Кто из родственников гражданина ЕС имеет право на бесплатную шенгенскую визу?

Оформление, отказы и их причины, подводные камни, услуги.
Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 17550
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Cyprus
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 1728 раз
Контактная информация:

Кто из родственников гражданина ЕС имеет право на бесплатную шенгенскую визу?

Сообщение Парис » 19 июл 2019, 18:00

olle, я также плохо Вас понимаю. Выше Вы написали:

"... Какое у кого мнение на этот счет - мне неинтересно..."

Тогда какой Вам интерес узнать мнение Закона ЕС?

olle
VIP
Сообщения: 1100
Зарегистрирован: 29 авг 2018, 13:52
Поблагодарили: 160 раз

Кто из родственников гражданина ЕС имеет право на бесплатную шенгенскую визу?

Сообщение olle » 19 июл 2019, 18:07

интерес узнать мнение Закона ЕС прост - это интересно узнать.
И если меня спросят, нужна ли виза при поездке супруга, разумеется сошлюсь на него и скажу твердое "нет"

а факт, что чье-то мнение по поводу моих действий меня не интересует, с этим никак не связано, он существует само по себе

Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 17550
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Cyprus
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 1728 раз
Контактная информация:

Кто из родственников гражданина ЕС имеет право на бесплатную шенгенскую визу?

Сообщение Парис » 19 июл 2019, 18:27

olle писал(а):Источник цитаты Вопрос лишь во времени, регламентировано ли оно.

Не более чем, к другим гражданам стран ЕС: временем проверки действительности паспорта и соответствия личности-паспорту.

Est
Постоялец 1h2.ru
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 11 мар 2016, 05:09
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 10 раз

Кто из родственников гражданина ЕС имеет право на бесплатную шенгенскую визу?

Сообщение Est » 19 июл 2019, 18:54

Belikov Anton писал(а):Источник цитаты


Anton, адресую этот вопрос и Вам.
См. ниже.
Какое Ваше мнение?



Сегодня, 18:33

Парис писал(а):

"...В соответствии со ст.6 Федерального закона «О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию» на авиаперевозчика возложена обязанность по контролю наличия и действительности документов, необходимых для въезда в страну назначения. На рейсах Аэрофлота Ваши документы могут быть проверены уполномоченным представителем авиакомпании при регистрации или непосредственно в ходе посадки..."



Парис, а разве сотрудники Аэрофлота обязаны знать, что есть
Директива Европейского Парламента и Совета 2004/38/EK от 29 апреля 2004 года, согласно которой супруге гражданина ЕС визу обязаны будут вклеить про прилёту в ЕС (вместе с супругом)?
Не будет ли так, что сотрудники Аэрофлота откажут супруге в регистрации на рейс, сославшись на отсутствие у супруги визы?

Отправлено спустя 6 минут 9 секунд:
Парис писал(а):Источник цитаты Супруга гражданина ЕС имеет право, сопровождая его в поездке, въехать в любое государство ЕС не только БЕЗ ВИЗЫ, но, в ряде случае и вообще без паспорта.

"...Члены семьи граждан Европейского Союза, не являющиеся гражданами Европейского союза, имеют фундаментальное право, вытекающее из Договора о создании Европейского Союза, путешествовать вместе со своими членами семьи - гражданами Европейского Союза в любое государство, являющееся членом Европейского Союза, даже если у них нет требующейся визы...."

Такое право разъяснено и подтверждено в 2002 году Высшим Европейским судом, ECJ, по делу C-459/99 (MRAX против Королевства Бельгия), и было узаконено директивой Европейского Союза 2004/38/EC, являющейся обязательной для всех государств Союза.
Действительное решение C-459/99 (MRAX против Королевства Бельгия) (в резолютивной части) гласит:

"...1. Единственно верным толкованием Статьи 3-й Директивы Совета Европейского Экономического Сообщества № 68/360/EEC от 15 октября 1968 года "Об отмене ограничений на передвижение и поселение в пределах Сообщества для работников из государств-участников и для членов их семей", Статьи 3 Директивы Совета ЕЭС № 73/148/EEC от 21 мая 1973 года "Об упразднении ограничений на передвижение и поселение в пределах Сообщества для граждан государств-участников Сообщества в отношении оказания услуг" и Регламента Совета ЕЭС № 2317/95 от 25 сентября 1995 года, устанавливающего, граждане каких третьих стран обязаны иметь визы при пересечении внешних границ Европейского Союза, является применение их в свете принципа пропорциональности, из чего следует, что никакое государство-член Европейского Союза не может депортировать обратно в третье государство гражданина этого третьего государства, который женат (или замужем) на гражданине (за гражданином) Европейского Союза, если таковой гражданин третьей страны пытается въехать на территорию Европейского Союза пусть даже и без паспорта, без действительной идентификационной карты или, если это требуется, даже и без визы, при условии, что он (она) способен (способна) ДОКАЗАТЕЛЬНО УДОСТОВЕРИТЬ свою личность и брачные узы, и при условии, что нет никаких доказательств того, что он представляет риск общественному порядку, общественной безопасности, здоровью других лиц при применении положений Статьи 10 Евродирективы № 68/360 и Статьи 8 Евродирективы 73/148..."

Супруги, один из которых, гражданин ЕС, имеют право потребовать от незнающего Директиву Совета ЕС полицейского на пограничном контроле обратиться к обязательному "Своду правил и инструкций для шенгенских пограничников" (т.н. "Шенгенская настольная книга"):
http://register.consilium.europa.eu/pdf ... 0.en06.pdf

"...3.1 Persons enjoying the Community right of free movement.
3.1.1 Persons enjoying the Community right of free movement are authorised to cross the border of a Member State on the basis of the following documents, as a general rule:
– EU, EEA, CH citizens: identity card or passport;
– members of the family of EU, EEA, CH citizens who are nationals of a third country: passport. They may also be required to have an entry visa, if they are nationals of a third country subject to the visa obligation, unless they are in possession of a valid residence permit or card, issued by a Member State (or by EEA countries or CH).
3.1.2 However, if a person enjoying the Community right of free movement does not have the necessary travel documents or, if required, the necessary visas, the Member State concerned must, before turning him/her back, give such person every reasonable opportunity to obtain the necessary documents or have them brought to him/her within a reasonable period of time or corroborate or prove by other means that he/she is covered by the right of free movement.
3.1.3 As a consequence, checks on persons enjoying the Community right of free movement should be limited, as a general rule, to the verification of their identity and nationality/family ties (so-called “minimum check”, see above point 1.4). No questions concerning the purpose of travel, travel plans, employment certificate, pay slips, bank statements, accommodation, means of subsistence or other personal data should therefore be asked to them.
3.1.4 [...]
* Legal basis – Case law:
1. Directive 38/2004/EC (Articles 4, 5 and 27)
2. Schengen Borders Code (Article 7)
3. Agreement between the European Community and its Member States, of the one part, and the Swiss Confederation, of the other, on the free movement of persons, 21 June 1999
4. Judgement of the ECJ of 25 July 2002, Case C-459/99, MRAX vs. Belgium
5. Judgement of the ECJ of 17 February 2005, Case C-215/03, Salah Oulane vs. Minister voor Vreemdelingenzaken en Integratie
6. Judgement of the ECJ of 31 January 2006, Case C-503/03, Commission vs. Spain..."

Еврокомиссия в Брюсселе уже судилась с Королевством Испанией и выиграла в суде дело № С503/03. Испания была наказана и подвергнута штрафу. Желающих нарушать фундаментальные права больше не нашлось. Был также наказан Королевский министр по делам иностранцев и интеграции Нидерландов, дело С-215/03 и - по вышеупомянутому случаю - Королевство Бельгия, дело С459/99.
Любое их противоправное действие на границе ЕС в отношении гражданина ЕС и членов их семей может быть оспорено в Европейском суде, что автоматически влечёт за собой весьма немалую компенсацию, взимаемую прямиком из бюджета соответствующего государства. Два короля и одна королева уже "попали" на большие деньги.

"...In case a third-country national, member of the family of an EU/EEA/CH citizen, is not in possession of the required visa but can prove his/her identity as well as the family tie with the EU/EEA/CH citizen, and if there is no evidence to establish that he/she represents a risk to the requirements of public policy, public security or public health of the Member States, A VISA MUST BE ISSUED to him/her at the border. Such a visa must be issued for free (see also point 7.10, Section I..."


Следовательно жена имеет право получить шенгенскую визу на границе незамедлительно по прибытии, если у нее есть паспорт, муж при ней, у них есть свидетельство о браке с заверенным переводом на любой евросоюзный язык, пусть даже и литовский, если вдруг оно на русском языке.
Жене нельзя отказать в выдаче ПОЛУГОДОВОЙ шенгенской или, в соответствующем случае, британской


Парис, Вы супер : )
Спасибо большое : )
Было бы еще хорошо, если бы вы смогли ответить по поводу вылета жены из аэропорта в РФ без визы.
См. вопрос выше

Many thanks

Nuuskmjommik
Участник 1h2.ru
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 18 сен 2018, 12:32
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 4 раза

Кто из родственников гражданина ЕС имеет право на бесплатную шенгенскую визу?

Сообщение Nuuskmjommik » 19 июл 2019, 19:11

В Генконсульстве Эстонии в СПб требуют, чтобы родственники гражданина ЕС помимо документа, подтверждающего родственные связи, и загранпаспорта предъявили также медицинскую страховку на весь срок планируемой поездки.

Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 17550
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Cyprus
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 1728 раз
Контактная информация:

Кто из родственников гражданина ЕС имеет право на бесплатную шенгенскую визу?

Сообщение Парис » 19 июл 2019, 19:28

Nuuskmjommik, так и будет, пока кто-то из граждан ЕС не напишет жалобу в Брюссельскую комиссию.

Аватара пользователя
гость111

Кто из родственников гражданина ЕС имеет право на бесплатную шенгенскую визу?

Сообщение гость111 » 20 июл 2019, 12:09

С телефона писать неудобно. Парис говорит всё верно, а на практике авиакомпании не хотят сажать на рейс, возникают скандалы. К примеру, жена садилась на рейс Таллин-Лондон с ID-карточкой Эстонии и паспортом РФ. Поскольку рейс отложили на сутки, то оба раза проверка возможности въезда без фэмили пермит или британской визы занимала от 15 минут на стойке регистрации.

В самой Британии проверка заняла около 5 минут. Поставили штамп. В профильной теме есть скан штампа в паспорте моей жены.

Первый вьезд в Англию гражданина с семьей неграждан ЕС

Визу на границе Шенгена выдать обязаны; на практике опять же «не сыщут» визовой наклейки для вас.

Отправлено спустя 2 минуты 5 секунд:
Nuuskmjommik, требования о страховке незаконны, но страховку иметь рекомендую: не работая в Эстонии, права на возмещение медицинских расходов из больничной кассы государства вы не имеете, и вероятное лечение выйдет в крупную сумму.

Est
Постоялец 1h2.ru
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 11 мар 2016, 05:09
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 10 раз

Кто из родственников гражданина ЕС имеет право на бесплатную шенгенскую визу?

Сообщение Est » 20 июл 2019, 12:47

Belikov Anton писал(а):Источник цитаты Визу на границе Шенгена выдать обязаны; на практике опять же «не сыщут» визовой наклейки для вас.


Добрый день, Anton
Благодарю Вас за ответ.
И чем это выльется на практике? Скажут жене: «Извините, но у нас нет здесь визовых наклеек. Впустить в страну мы Вас не можем. Вам придётся вернуться обратно»,- я верно понимаю?

Anton, и напишите, пожалуйста, более подробно механизм доказывания сотрудникам авиакомпании в аэропорту РФ, что жена гражданка РФ без визы в паспорте, но при наличии при ней мужа гражданина EU, имеет право на въезд в EU без визы. Сотрудники авиакомпании в РФ ведь 99% упрутся, и скажут нет визы - до свидания.

Anton, есть у Вас какой-либо документ, ссылка, кроме той, что дал Парис?

В ссылке от Париса там всё очень обобщенно и не сказано прямым текстом, что да, сотрудники обязаны будут зарегистрировать такого пассажира на рейс даже без визы

olle
VIP
Сообщения: 1100
Зарегистрирован: 29 авг 2018, 13:52
Поблагодарили: 160 раз

Кто из родственников гражданина ЕС имеет право на бесплатную шенгенскую визу?

Сообщение olle » 20 июл 2019, 18:56

Est писал(а):Источник цитаты всё очень обобщенно и не сказано прямым текстом, что да, сотрудники обязаны будут зарегистрировать такого пассажира на рейс

на то он и закон, чтобы общие случаи описывать. А вы какой документ хотите увидеть? Там где будет написано "сотрудники компании ШыбкоЭйрлайн обязаны зарегистрировать пассажира Пупкина В.В. на рейс Пекин-Париж без визы"?

Nuuskmjommik
Участник 1h2.ru
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 18 сен 2018, 12:32
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 4 раза

Кто из родственников гражданина ЕС имеет право на бесплатную шенгенскую визу?

Сообщение Nuuskmjommik » 21 июл 2019, 01:26

Belikov Anton, страховка у всех членов семьи есть, конечно, в любом случае, это считаем необходимым по умолчанию. Просто в голову не пришло с собой в консульство нести распечатку :)


Est
Постоялец 1h2.ru
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 11 мар 2016, 05:09
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 10 раз

Кто из родственников гражданина ЕС имеет право на бесплатную шенгенскую визу?

Сообщение Est » 22 июл 2019, 10:41

Nuuskmjommik писал(а):Источник цитаты 8 минут назад

+

Добрый день, Anton
Поэтому я пытаюсь понять, есть ли какой-либо документ помимо общих слов, который однозначно говорит, что обязаны впустить без визы

Аватара пользователя
Fermer
VIP
Сообщения: 3063
Зарегистрирован: 13 апр 2018, 12:04
Благодарил (а): 406 раз
Поблагодарили: 698 раз

Кто из родственников гражданина ЕС имеет право на бесплатную шенгенскую визу?

Сообщение Fermer » 22 июл 2019, 11:22

Нет такого документа, есть регламент что если такой человек окажешься на границе то ему обязаны выдать визу на погранпереходе, депортация обратно если нет угрозы безопасности строго запрещена.
Если ему не предоставят визу и депортируют то это прямой путь на немаленькую компенсацию( от 7т евро, были такие иски) так как нарушено фундаментальное право на свободу передвижения.
Правом ЕС на свободу передвижения обладают только граждане ЕС и приравненные, члены семьи в соответствии с директивой. Живущие по ВНЖ, ПМЖ не члены семьи, не обладают.

Est
Постоялец 1h2.ru
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 11 мар 2016, 05:09
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 10 раз

Кто из родственников гражданина ЕС имеет право на бесплатную шенгенскую визу?

Сообщение Est » 22 июл 2019, 11:56

Fermer писал(а):Источник цитаты Нет такого документа, есть регламент что если такой человек окажешься на границе то ему обязаны выдать визу на погранпереходе, депортация обратно если нет угрозы безопасности строго запрещена.
Если ему не предоставят визу и депортируют то это прямой путь на немаленькую компенсацию( от 7т евро, были такие иски) так как нарушено фундаментальное право на свободу передвижения.
Правом ЕС на свободу передвижения обладают только граждане ЕС и приравненные, члены семьи в соответствии с директивой. Живущие по ВНЖ, ПМЖ не члены семьи, не обладают.


Добрый день, Fermer
Спасибо за Ваш ответ.
Я немного опечатался.
Имел в виду, есть ли какой-либо документ, который обязывает авиакомпанию в РФ зарегистрировать на рейс в EU жену при отсутствии у нее в паспорте визы?
Пока что есть только общая фраза о том, что на авиакомпанию в РФ возлагается обязанность по проверке документов, дающих гражданам РФ право на въезд в EU.
И согласно этой фразе ситуацию без визы сотрудники на стойке регистрации в аэропорту истолкуют так, что нет визы - идите получайте визу, как получите, так вернётесь, про то что, визу Вашей жене вклеют на границе по прилету в EU мы первый раз слышим.


Ну или например вот такой ответ:

«
<feedback@pobeda.aero> wrote:


Здравствуйте


Благодарим Вас за обращение.

Для решения Вашего вопроса требуется обратиться в паспортно визовую службу аэропорту вылета.

Приносим извинения за длительное ожидание ответа, связанное с большим количеством обращений.
Будем рады видеть Вас на борту Авиакомпании «Победа»!


С уважением,
Авиакомпании Победа
8-809-505-47-77 (звонок платный)
http://www.pobeda.aero

»

Аватара пользователя
гость111

Кто из родственников гражданина ЕС имеет право на бесплатную шенгенскую визу?

Сообщение гость111 » 23 июл 2019, 03:06

Est, есть, есть такой документ!
Но он только для пограничников обязателен, а для авиакомпаний - нет.
Ссадят с рейса за милую душу.

In case a third-country national, member of the family of an EU/EEA/CH citizen, is not in possession of the required visa but can prove his/her identity as well as the family tie with the EU/EEA/CH citizen, and if there is no evidence to establish that he/she represents a risk to the requirements of public policy, public security or public health of the Member States, A VISA MUST BE ISSUED to him/her at the border. Such a visa must be issued for free (see also point 7.10, Section I.


VISA MUST BE ISSUED не означает "можно выдать ему визу", равно как и не означает "виза может быть выдана". Слово "MUST" означает, что выдача визы с кодом 1А вашему супругу на границе является для властей Финляндии или Великобритании ОБЯЗАННОСТЬЮ, а не правом или привилегией.

Члены семьи граждан Европейского Союза, не являющиеся гражданами Европейского союза, имеют фундаментальное право, вытекающее из Договора о создании Европейского Союза, путешествовать вместе со своими членами семьи - гражданами Европейского Союза в любое государство, являющееся членом Европейского Союза, даже если у них нет требующейся визы. Такое право разъяснено и подтверждено в 2002 году Высшим Европейским судом, ECJ, по делу C-459/99 (MRAX против Королевства Бельгия), и было узаконено директивой Европейского Союза 2004/38/EC, являющейся обязательной для всех государств Союза.

Действительное решение C-459/99 (MRAX против Королевства Бельгия) (в резолютивной части) гласит:

1. Единственно верным толкованием Статьи 3-й Директивы Совета Европейского Экономического Сообщества № 68/360/EEC от 15 октября 1968 года "Об отмене ограничений на передвижение и поселение в пределах Сообщества для работников из государств-участников и для членов их семей", Статьи 3 Директивы Совета ЕЭС № 73/148/EEC от 21 мая 1973 года "Об упразднении ограничений на передвижение и поселение в пределах Сообщества для граждан государств-участников Сообщества в отношении оказания услуг" и Регламента Совета ЕЭС № 2317/95 от 25 сентября 1995 года, устанавливающего, граждане каких третьих стран обязаны иметь визы при пересечении внешних границ Европейского Союза,

является применение их в свете принципа пропорциональности, из чего следует, что

никакое государство-член Европейского Союза не может депортировать обратно в третье государство гражданина этого третьего государства, который женат (или замужем) на гражданине (за гражданином) Европейского Союза,

если таковой гражданин третьей страны пытается въехать на территорию Европейского Союза пусть даже и без паспорта, без действительной идентификационной карты или, если это требуется, даже и без визы,

при условии, что он (она) способен (способна) ДОКАЗАТЕЛЬНО УДОСТОВЕРИТЬ свою личность и брачные узы, и при условии, что нет никаких доказательств того, что он представляет риск общественному порядку, общественной безопасности, здоровью других лиц при применении положений Статьи 10 Евродирективы № 68/360 и Статьи 8 Евродирективы 73/148.

Вы имеете право потребовать от незнающего европейские директивы полицейского на пограничном контроле обратиться к обязательному

Своду правил и инструкций для шенгенских пограничников (т.н. "Шенгенская настольная книга"):

http://register.consilium.europa.eu/pdf ... 0.en06.pdf

Читать, начиная со страницы 23.

3.1 Persons enjoying the Community right of free movement.

3.1.1 Persons enjoying the Community right of free movement are authorised to cross the border of a Member State on the basis of the following documents, as a general rule:
– EU, EEA, CH citizens: identity card or passport;
– members of the family of EU, EEA, CH citizens who are nationals of a third country: passport. They may also be required to have an entry visa, if they are nationals of a third country subject to the visa obligation, unless they are in possession of a valid residence permit or card, issued by a Member State (or by EEA countries or CH).

3.1.2 However, if a person enjoying the Community right of free movement does not have the necessary travel documents or, if required, the necessary visas, the Member State concerned must, before turning him/her back, give such person every reasonable opportunity to obtain the necessary documents or have them brought to him/her within a reasonable period of time or corroborate or prove by other means that he/she is covered by the right of free movement.

3.1.3 As a consequence, checks on persons enjoying the Community right of free movement should be limited, as a general rule, to the verification of their identity and nationality/family ties (so-called “minimum check”, see above point 1.4). No questions concerning the purpose of travel, travel plans, employment certificate, pay slips, bank statements, accommodation, means of subsistence or other personal data should therefore be asked to them.

3.1.4 [...]

* Legal basis – Case law:

1. Directive 38/2004/EC (Articles 4, 5 and 27)
2. Schengen Borders Code (Article 7)
3. Agreement between the European Community and its Member States, of the one part, and the Swiss Confederation, of the other, on the free movement of persons, 21 June 1999
4. Judgement of the ECJ of 25 July 2002, Case C-459/99, MRAX vs. Belgium
5. Judgement of the ECJ of 17 February 2005, Case C-215/03, Salah Oulane vs. Minister voor Vreemdelingenzaken en Integratie
6. Judgement of the ECJ of 31 January 2006, Case C-503/03, Commission vs. Spain.


Вследствие этого наиболее вероятным сценарием будет объявить вам об отсутствии визовых наклеек и отправить вас обратно в великую державу.


  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение