Можно ли получить шенгенскую визу при наличии ВНЖ страны ЕС

Оформление, отказы и их причины, подводные камни, услуги.
Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 17550
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Cyprus
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 1728 раз
Контактная информация:

Можно ли получить шенгенскую визу при наличии ВНЖ страны ЕС

Сообщение Парис » 13 май 2019, 01:04

Tam писал(а):Источник цитаты Так, как оно названо в ст. 330.2,

Неужели там преступлением названо хранение и ношение паспортов других государств?
Tam писал(а):Источник цитаты Если в какой-то момент гос.органам это понадобится чуть больше, чем сейчас

А сейчас по какому принципу сотрудники авиакомпаний пишут заявления: на всех, через одного?

Аватара пользователя
Tam
Бывалый 1h2.ru
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 02 апр 2016, 02:40
Откуда: Сибирь
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 53 раза

Можно ли получить шенгенскую визу при наличии ВНЖ страны ЕС

Сообщение Tam » 13 май 2019, 01:56

Парис писал(а):Источник цитаты Неужели там преступлением названо хранение и ношение паспортов других государств?

Не мне вам говорить, что хранение и ношение вообще никого не заботит. А вот предъявление с целью доказательства права на въезд уже интереснее. Если паспорт - фальшивка, то ч.3. ст.327, а если подлинный и подтверждает наличие другого гражданства, то надо проверять на 330.2.
Кстати, если гражданин не сообщил органам РФ о наличии у него гражданства Зурумбии, а паспорт Зурумбии на территории РФ предъявляет, логично подозревать, что документ предъявлен заведомо подложный. А здесь уже и полиция не откажется поучаствовать...
Парис писал(а):Источник цитаты А сейчас по какому принципу сотрудники авиакомпаний пишут заявления: на всех, через одного?

А я сказал, что "сейчас пишут заявления"? По моим данным пока просто сообщают в ПС. Неофициально.

Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 17550
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Cyprus
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 1728 раз
Контактная информация:

Можно ли получить шенгенскую визу при наличии ВНЖ страны ЕС

Сообщение Парис » 13 май 2019, 02:08

Tam писал(а):Источник цитаты А вот предъявление с целью доказательства права на въезд уже интереснее. Если паспорт - фальшивка, то ч.3. ст.327,

На въезд куда? В иностранное государство? При чем тут гос.органы РФ?. Они не обладают правом производства следственных действий на территории других государств, причем такого преступления, которое еще не произошло.
А предъявить паспорт иностранного государства на территории РФ гражданину РФ попросту негде, так для въезда/выезда в РФ гражданин РФ обязан использовать только паспорт РФ, а на территории РФ признается только гражданином РФ. И даже если гражданин РФ на территории РФ предъявит поддельный иностранный паспорт, это не образует состав ст.327ч.3 УК РФ, т.к. "не дает никаких прав и не освобождает от обязанностей" (что необходимо для состава преступления по этой статье). Как нет состава преступления при предъявлении "паспорта алкоголика", купленного в переходе.

Комментарий к ст.327ч.3 УК РФ:
"...Рассматриваемый состав преступления отсутствует, если подделан, изготовлен, сбыт документ, который не предоставляет никаких прав и не освобождает от обязанностей,...
...Использование означает, что виновный извлекает или пытается извлечь полезные свойства документа, например поступление на работу с использованием поддельного диплома о высшем образовании, бесплатный проезд на транспорте и др. "


Tam писал(а):Источник цитаты если подлинный и подтверждает наличие другого гражданства, то надо проверять на 330.2.

Для начала придумайте, как на месте пограничнику вместе со всеми полицейскими аэропорта доказать, проверить наличие именно иностранного гражданства, а не просто картонной книжицы, напоминающей паспорт, по утверждению ее владельца, купленной в сувенирных или коллекционных целях?

Отправлено спустя 3 минуты 3 секунды:
Tam писал(а):Источник цитаты По моим данным пока просто сообщают в ПС. Неофициально.

Это как в стихах В.Высоцкого "сообщили"?
"...Кстати Вашего соседа забирают негодяя,
Потому что он на Берию похож...".


Вы так и не ответили: про всех подряд сообщают или как-то выборочно?

Аватара пользователя
Tam
Бывалый 1h2.ru
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 02 апр 2016, 02:40
Откуда: Сибирь
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 53 раза

Можно ли получить шенгенскую визу при наличии ВНЖ страны ЕС

Сообщение Tam » 13 май 2019, 02:59

Парис писал(а):Источник цитаты Во-первых предъявить паспорт иностранного государства на территории РФ гражданину РФ попросту негде, так для въезда/выезда в РФ гражданин РФ обязан использовать только паспорт РФ, а на территории РФ признается только гражданином РФ. Во-вторых, даже если гражданин РФ на территории РФ и предъявит поддельный иностранный паспорт, это не образует состав ст.327ч.3 УК РФ, т.к. "не дает никаких прав и не освобождает от обязанностей"

Как это негде предъявлять - в аэропорту, чтобы быть допущенным на рейс, если визы у гражданина РФ нет? Или у нас регистрация не на территории РФ происходит?
Так и Шенгенская виза мне в РФ "не даёт никаких прав", а без неё меня почему-то Аэрофлот в Москве в самолёт до Берлина не пускает. Как же так, куда жаловаться?
Парис писал(а):Источник цитаты Для начала придумайте, как на месте пограничнику вместе со всеми полицейскими аэропорта доказать, проверить наличие именно иностранного гражданства, а не просто картонной книжицы, напоминающей паспорт...

Это владельцу картонной книжицы сотрудники авиакомпании при регистрации могут предложить доказать, что он является иностранным гражданином, а без такого доказательства не будут считать "картонную книжицу" документом, подтверждающим право въезда куда либо.
Вы же сами цитировали статью 6 Закона "О порядке выезда...".
Парис писал(а):Источник цитаты Вы так и не ответили: про всех подряд сообщают или как-то выборочно?

А Вы так и не спрашивали. ;) Про заявления спросили - я ответил.
Копии их должностной инструкции с подробными пояснениями "на кого стучать" у меня нет, звиняйте.

Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 17550
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Cyprus
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 1728 раз
Контактная информация:

Можно ли получить шенгенскую визу при наличии ВНЖ страны ЕС

Сообщение Парис » 13 май 2019, 03:58

Tam писал(а):Источник цитаты Как это негде предъявлять - в аэропорту, чтобы быть допущенным на рейс,

А сам рейс целью имеет территорию РФ или другой страны? На территории какой страны происходит "осуществление прав" при предъявлении иностранного паспорта?
Tam писал(а):Источник цитаты Или у нас регистрация не на территории РФ происходит?

Регистрация на самолет сама по себе не дает каких-то прав и не освобождает от обязанностей на территории РФ и следовательно документ, позволяющий это сделать не подпадает под ст.327 УК РФ.
А где въезд в иностранное государство происходит? Вот там и будет уголовная ответственность за "использование".
Tam писал(а):Источник цитаты а без неё меня почему-то Аэрофлот в Москве в самолёт до Берлина не пускает.

Так это частное дело частной авиакомпании. Кого хочет, того и пускает, никакого отношения к выезду за границу это не имеет. Пограничник Вас за пределы РФ выпускает, а дальше Вы вольны до Берлина как угодно добираться.
Tam писал(а):Источник цитаты Как же так, куда жаловаться?

Никуда Вы не пожалуетесь, это их право. Ищите другую авиакомпанию с более лояльными правилами.
Tam писал(а):Источник цитаты владельцу картонной книжицы сотрудники авиакомпании при регистрации могут предложить доказать, что он является иностранным гражданином,

Не совсем так. На сайте Аэрофлота:

"...на авиаперевозчика возложена обязанность по контролю наличия и действительности документов, необходимых для въезда в страну назначения. На рейсах Аэрофлота Ваши документы могут быть проверены уполномоченным представителем авиакомпании при регистрации или непосредственно в ходе посадки..."

Tam писал(а):Источник цитаты а без такого доказательства не будут считать "картонную книжицу" документом, подтверждающим право въезда куда либо.

Все намного проще. Если эти представители сочтут такой документ недействительным, то откажут в полете. На этот счет у них исчерпывающе написано:

"...В соответствии с Правилами воздушных перевозок пассажиров и багажа ПАО «Аэрофлот» ...пассажир несет ответственность за получение всех необходимых для путешествия документов, виз, разрешений и т.п., а также за соблюдение всех применяемых законов о выезде, въезде и транзите страны вылета, прибытия и транзита. ПАО «Аэрофлот» не несет ответственности перед пассажиром в случае, если пассажир не получит таких документов или виз или не выполнит требований применяемых законов..."
Tam писал(а):Источник цитаты Копии их должностной инструкции с подробными пояснениями "на кого стучать" у меня нет,

А как тогда можно вообще обсуждать то, чего "нет"?

olle
VIP
Сообщения: 1100
Зарегистрирован: 29 авг 2018, 13:52
Поблагодарили: 160 раз

Можно ли получить шенгенскую визу при наличии ВНЖ страны ЕС

Сообщение olle » 13 май 2019, 12:26

есть мнение, что из России летает не только Аэрофлот
и выехать можно не только на самолете
то есть идея "обязательно иметь визу для выезда" не так уж однозначна. Но если пациент не уверен - конечно лучше сделать, как и другие спорные документы (согласие на выезд ребенка, международные права и т.п.), ведь самое ценное в мире - спокойствие.

Аватара пользователя
иван-дурак
VIP
Сообщения: 1466
Зарегистрирован: 23 янв 2014, 17:27
Благодарил (а): 157 раз
Поблагодарили: 313 раз

Можно ли получить шенгенскую визу при наличии ВНЖ страны ЕС

Сообщение иван-дурак » 13 май 2019, 12:41

olle писал(а):Источник цитаты (согласие на выезд ребенка

Это не нужно сейчас
Общаюсь в личке

AlYur
Участник 1h2.ru
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 21 мар 2019, 18:56
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 3 раза

Можно ли получить шенгенскую визу при наличии ВНЖ страны ЕС

Сообщение AlYur » 13 май 2019, 14:31

olle,
olle писал(а):Источник цитаты ежедневно десятки людей ездят с такими справками и вопросов не возникает, о чем написано в 5 законах и на 55 форумах. Но у автора темы все-таки возник.


Открою вам тайну, ЕС - это не одна страна, а множество и ситуации у них разные, разные внутренние правила и нюансы и т.п. Я знаю людей, у которых ВНЖ, если я не ошибаюсь Словакии и которые не приезжали и не жили в ней вообще и в ЕС находились несколько месяцев в году и то в других странах и что? Хотите сказать, что так во всех остальных странах ЕС можно и например в Германии они могли бы так? Аналогичный пример, в некоторых странах ты можешь открыть свою фирму и получить ВНЖ и что? Хотите сказать, что это значит что так во всех странах и можно зарегистрировать фирму в Чехии или Германии и также получить ВНЖ? Вы упорно приводите в пример одну конкретную страну и делаете глупый вывод, то аналогично во всех странах.

Я понимаю, что есть страны, которые этот вопрос решили, чтобы он не доставлял дискомфорта своим мигрантам и они выдают справки по которым можно ездить, или вклуивают вкладыш в паспорт, но речь идет о конркетной стране, Словения. Она не вклеивает никаких вкладышей, а в выдаваемой справке написано:

"Potrdilo tujcu (...) ne dovoljuje mu prehajanje državne meje, RAZEN ČE JA ZAPROSIL ZA PODALJŠANJE ENOTNEGA DOVOLENJA ali izdajo nadaljnjega dovoljenja kot dnevni delovni migrant".

примерный перевод:

"«Свидетельство иностранцу (...) не позволяет ему пересекать государственную границу, КРОМЕ ТОГО, ЧТОБЫ ПРЕДОСТАВИТЬ ДЛЯ ПРОДЛЕНИЯ ЕДИНСТВЕННОЙ ЛИЦЕНЗИИ, или выдать дополнительную лицензию в качестве ежедневно работающего мигранта»."

В первой части четко написано, что данное свидетельство НЕ ДАЕТ права пересекать границу, понимаете, т.е. вот не дает. Можете сколько угодно рассказывать о том, как написано +100500 раз о других странах, на других форумах, но напомню, что речь идет о конкретной стране - Словения и ее правилах.

Что означает вторая часть текст, самое смешное, что не могут объяснить выдавающие миграционные службы.

Выезжать из страны при наличии справки никто не запрещает, т.к. тебя не имеют права удерживать. Но обратно в страну по этой справке НЕ ПУСКАЮТ, т.к. обводят надпись, что по ней не разрешено пересекать границу. Были случаи, что людей, начитавшихся завеерний таикх как вы, обвиняли в нарушении миграционного законодательства и отказывали на этом основании в продлении ВНЖ. Поэтому люди сидят на месте месяцами в ожидании продления своего ВНЖ и никуда не ездят. Если работа позволяет - ок, но моя лично нет.

Теперь наконец до вас дошло, для чего я задал свой вопрос и для чего задавал уточнения или вы также будете продолжать писать свою чушь о том, что в других странах можно и значит здесь можно и игнорировать то, что миграционная служба выдает справку, в которой написано что НЕЛЬЗЯ?

Именно поэтому я и задал в начале вопрос, о возможности оформления Шенгенской визы, а в дальнейшем начал уточнять, есть ли общеевропейские регламенты, на основании которых можно просить выдать другую справку, которая не будет лишать меня прав в передвижении.

olle
VIP
Сообщения: 1100
Зарегистрирован: 29 авг 2018, 13:52
Поблагодарили: 160 раз

Можно ли получить шенгенскую визу при наличии ВНЖ страны ЕС

Сообщение olle » 13 май 2019, 14:38

иван-дурак писал(а):Источник цитаты Это не нужно сейчас

(да, у меня жена тоже не различает "именно этот" и такой, подобный)
Шенген, о котором идет речь, тоже не нужен - ни сейчас ни вообще в этой ситуации. Однако уже пятую страницу мусолят. То есть обсуждение не всегда связано с необходимостью.

AlYur
Участник 1h2.ru
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 21 мар 2019, 18:56
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 3 раза

Можно ли получить шенгенскую визу при наличии ВНЖ страны ЕС

Сообщение AlYur » 13 май 2019, 14:49

olle, выше вам написал относительно того, как "шенген не нужен", но вы предпочитаете сделать вид, что не видели ))

Аватара пользователя
Tam
Бывалый 1h2.ru
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 02 апр 2016, 02:40
Откуда: Сибирь
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 53 раза

Можно ли получить шенгенскую визу при наличии ВНЖ страны ЕС

Сообщение Tam » 13 май 2019, 22:45

Парис писал(а):Источник цитаты Регистрация на самолет сама по себе не дает каких-то прав и не освобождает от обязанностей на территории РФ и следовательно документ, позволяющий это сделать не подпадает под ст.327 УК РФ.

ОК, последний вопрос: По такой логике подделка въездных виз иностранных государств на территории РФ тоже не преступление и ответственности за неё не должно быть. Я правильно Вас понял?

Аватара пользователя
ШАХ
Модератор форума "Разное. Свободное общение"
Модератор форума "Разное. Свободное общение"
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 19 фев 2016, 18:27
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 106 раз

Можно ли получить шенгенскую визу при наличии ВНЖ страны ЕС

Сообщение ШАХ » 13 май 2019, 23:25

olle писал(а):Источник цитаты то есть идея "обязательно иметь визу для выезда" не так уж однозначна.

В России нет «виз для выезда».

Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 17550
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Cyprus
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 1728 раз
Контактная информация:

Можно ли получить шенгенскую визу при наличии ВНЖ страны ЕС

Сообщение Парис » 14 май 2019, 00:42

Tam писал(а):Источник цитаты По такой логике

По логике УК РФ.
Tam писал(а):Источник цитаты подделка въездных виз иностранных государств на территории РФ тоже не преступление

"Статья 327 УК РФ. Подделка, изготовление или сбыт поддельных документов, государственных наград, штампов, печатей, бланков
1. Подделка удостоверения или иного официального документа, предоставляющего права или освобождающего от обязанностей, в целях его использования либо сбыт такого документа, а равно изготовление в тех же целях..."


Разницу с ответственностью за "использование" понимаете?

olle
VIP
Сообщения: 1100
Зарегистрирован: 29 авг 2018, 13:52
Поблагодарили: 160 раз

Можно ли получить шенгенскую визу при наличии ВНЖ страны ЕС

Сообщение olle » 14 май 2019, 07:47

ШАХ писал(а):Источник цитаты В России нет «виз для выезда».

это не мешает в неё верить. По аналогии с богом.


  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение