Можно ли получить шенгенскую визу при наличии ВНЖ страны ЕС

Оформление, отказы и их причины, подводные камни, услуги.
Аватара пользователя
иван-дурак
VIP
Сообщения: 1466
Зарегистрирован: 23 янв 2014, 17:27
Благодарил (а): 157 раз
Поблагодарили: 313 раз

Можно ли получить шенгенскую визу при наличии ВНЖ страны ЕС

Сообщение иван-дурак » 09 май 2019, 07:41

AlYur писал(а):Источник цитаты проблем нет.

Проблем нет
Общаюсь в личке

AlYur
Участник 1h2.ru
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 21 мар 2019, 18:56
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 3 раза

Можно ли получить шенгенскую визу при наличии ВНЖ страны ЕС

Сообщение AlYur » 10 май 2019, 18:07

Парис, спасибо за ответ, могли бы Вы уточнить:

Парис писал(а):Источник цитаты (I)временные разрешения, выданные в ожидании рассмотрения первой заявки на вид на жительство, как указано в пункте (A)..."


Здесь на сколько вижу речь идет о первичном получении ВНЖ, а не о продлении. А на что можно сослаться именно при продлении ВНЖ?

Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 17550
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Cyprus
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 1728 раз
Контактная информация:

Можно ли получить шенгенскую визу при наличии ВНЖ страны ЕС

Сообщение Парис » 10 май 2019, 18:58

AlYur писал(а):Источник цитаты Здесь на сколько вижу речь идет о первичном получении ВНЖ

Я обратил на это внимание и не согласен с Вами. Вот оригинальный текст, а не перевод на русский:

"...temporary permits issued pending examination of a first application for a residence permit as referred to in point (a) or an application for asylum; and..."

Исходя из смысла текста, речь идет о первом ЗАЯВЛЕНИИ на ВНЖ или предоставление убежища, а не о количестве ранее удовлетворенных прошений. Независимо от того, продление это имеющегося статуса или его получение. Написано именно "first application", а не "first residence permit". То есть право пребывания на территории ЕС дает именно прием на рассмотрение первого заявления и при отказе в нем, во время рассмотрения второго заявления претендент теряет это право.
P.S. Пример из практики, подтверждающий мной написанное. На Кипре, который "славится" весьма неспешной работой миграции, документ, позволяющий пребывать там после окончания годичного ВНЖ, во время рассмотрения заявления на следующий год, представляет собой листок из блокнота с фамилией, именем, печатью миграции и датой приема заявления и документов в центре листка. На практике , подав заявление на продление ВНЖ, сам документ (пинк слип) Вы получите не раньше, чем через полгода, живя со старым документом и таким "листком". Но если в заявлении отказано, то должны в течение 72 часов покинуть Кипр.

Аватара пользователя
EuroConsult
Эксперт 1h2.ru
Сообщения: 968
Зарегистрирован: 21 окт 2014, 22:04
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 294 раза

Можно ли получить шенгенскую визу при наличии ВНЖ страны ЕС

Сообщение EuroConsult » 10 май 2019, 19:13

Парис писал(а):Источник цитаты за исключением:
(I)временные разрешения, выданные в ожидании рассмотрения первой заявки на вид на жительство, как указано в пункте (A)..."

Тут ключевое слово "за исключением". Т.е. При первичной подаче на ВНЖ - это еще не право пребывания и соответственно документ о первичной подаче на ВНЖ права въезда и пребывания в Шенгене, согласно вашей цитате, не дает.

Отправлено спустя 59 секунд:
Парис писал(а):Источник цитаты На практике , подав заявление на продление ВНЖ, сам документ (пинк слип) Вы получите не раньше, чем через полгода, живя со старым документом и таким "листком". Но если в заявлении отказано, то должны в течение 72 часов покинуть Кипр.

В приведенной вами цитате речь совсем не об этом, а о том, что документ о первичной подаче на ВНЖ не дает право на пребывание в Шенгене, а вот документ, дающий право оставаться пока идет рассмотрение продления, такое право дает.

Отправлено спустя 3 минуты 29 секунд:
Парис писал(а):Источник цитаты Исходя из смысла текста

Смысл текста вами неверно понят, так как по всей видимости вы пропустили фразу "за исключением". Которая как раз и объясняет почему там именно о первичном заявлении идет речь.
Помощь в оформлении ВНЖ в Чехии, Польше, Словакии, Испании.
Персональные консультации по подбору оптимального эмиграционного решения.

Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 17550
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Cyprus
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 1728 раз
Контактная информация:

Можно ли получить шенгенскую визу при наличии ВНЖ страны ЕС

Сообщение Парис » 10 май 2019, 19:59

EuroConsult писал(а):Источник цитаты речь совсем не об этом, а о том, что документ о первичной подаче на ВНЖ не дает право на пребывание в Шенгене,

При всем моем уважении к Вам, не согласен. Такого там не написано.
EuroConsult писал(а):Источник цитаты Смысл текста вами неверно понят, так как по всей видимости вы пропустили фразу "за исключением".

Я внимательно изучил именно это "за исключением". Прочитаем полностью п.16 Статьи 2:

"... 16. «вид на жительство» означает:
(А) все виды на жительство, выданные государствами-членами в соответствии с единообразным форматом, установленным Регламентом Совета (ЕС) № 1030/2002 ( 23 ), и карты проживания, выданные в соответствии с Директивой 2004/38 / ЕС;
(В) все другие документы, выданные государством-членом гражданам третьих стран, разрешающим пребывание на его территории, которые были предметом уведомления и последующей публикации в соответствии со статьей 39, за исключением:
(I) временные разрешения, выданные в ожидании рассмотрения первой заявки на вид на жительство, как указано в пункте (а), или заявления о предоставлении убежища; и
Ii) визы, выдаваемые государствами-членами в единой форме, установленной Регламентом Совета (ЕС) № 1683/95 ( 24 ) ;..."


Таким образом "за исключением" имеет отношение к ст.39, согласно которой:

"... Статья 39
Уведомления
1. Государства-члены должны уведомлять Комиссию о:
А) список видов на жительство, различающий те, которые подпадают под действие статьи 2 (16) (а), и виды, подпадающие под действие статьи 2 (16) (b), и сопровождается образцом разрешений, подпадающих под действие статьи 2 (16) (b). Виды на жительство, выданные в соответствии с Директивой 2004/38 / ЕС, должны быть специально выделены как таковые, и образцы должны быть предоставлены для тех видов на жительство, которые не были выданы в соответствии с единым форматом, установленным Регламентом (ЕС) № 1030/2002;..."


и это "за исключением" относится к нестандартной форме уведомлений о принятии заявлений на получение ВНЖ. Которые согласно п.16 ст.2 могут иметь самую разную форму в разных странах ЕС, не согласованную с Комиссией Совета ЕС.

Аватара пользователя
EuroConsult
Эксперт 1h2.ru
Сообщения: 968
Зарегистрирован: 21 окт 2014, 22:04
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 294 раза

Можно ли получить шенгенскую визу при наличии ВНЖ страны ЕС

Сообщение EuroConsult » 10 май 2019, 22:12

Уважаемый, Парис, очень хочу, чтобы разобрались и вы, и другие участики.

Итак вы привели цитату из Шенгенского кодекса о границах.
Процитировали статью 2, где речь о терминах, которые применяются в данном документе и раздел (16) из нее, где речь о документе, который определен, как "вид на жительство".
Из этого раздела (16) следует, что есть документ, подтверждающий наличие вида н ажительство, т.н. единого образца (это описано литерой (А)), а есть документы, которые отличаются от данного образца и имеют иную форму, чем стандартная (это описано литерой (В)). Что попадает под описание такого нестандартного документа как раз и написано в статье 39, вами также процитированной.

Но литера (В) статьи 2 также делает исключения из документов, которые указаны в статье 39, а именно документ, который выдается заявителю при первичном обращении за ВНЖ или азилом (это обозначено выноской i) литеры (В) статьи 2.

Из этого следует, что под определение "вид на жительство" не попадает документ, который выдается при первичном обращении за ВНЖ.

Что же в итоге.
Дальше в кодексе будет написано, что для въезда и пребывания в шенгенских странах нужен действительный документ на пребывание, одим из которых является "вид на жительство".
Применив все описанное мной можно однозначно понять, что таким документом не является подтверждение о первичной подаче на ВНЖ.
У этого есть как юридическое, так и практическое толкование.

Юридическое: первое обращение (temporary permits issued pending examination of a first application for a residence permit) еще не означает выдачу ВНЖ, а значит не порождает прав с этим связанных (если законом ЕС не предусмотрено иное).

Практическое: при подаче на ВНЖ Польши, польское законодательство позволяет оставаться в стране до вынесения решения, однако это право, согласно кодексу о границах, не позволяет перемещаться по шенгену, поэтому данное право распространяется только на Польшу.

Ну и в заключении, получается, что приведенная вами цитата не касается вопроса ТС, который спрашивал про документ, который выдается при продлении ВНЖ. Он в исключения не попадает, а значит его обладатель в праве пользоваться своими правами.
И этому тоже есть как юридическое, так и практическое применение.

Юридическое: своевременная подача на продление позволяет владельцу ВНЖ обладать правами до момента вынесения решения, так как нельзя лишить права человека без соответствующего решения.

Практическое: в Чехии в случае своевременного обращения за продлением можно получать документ для перемещения по шенегену и за пределы без дополнительных условий до момента окончательного решения по вопросу продления и весь этот срок пойдет в зачет ПМЖ, так как человек не лишен права, пока нет решения.

С уважением.
Помощь в оформлении ВНЖ в Чехии, Польше, Словакии, Испании.
Персональные консультации по подбору оптимального эмиграционного решения.

Аватара пользователя
гость111

Можно ли получить шенгенскую визу при наличии ВНЖ страны ЕС

Сообщение гость111 » 10 май 2019, 22:50

Во-первых, есть страны ЕС, не входящие в соглашение, и ваш британский, ирландский, хорватский или кипрский вид на жительство не впечатлит никакого пограничника стран шенгена.

Во-вторых, у моей жены карточка права на жительство в Эстонии и эстонская же шенгенская виза.

Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 17550
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Cyprus
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 1728 раз
Контактная информация:

Можно ли получить шенгенскую визу при наличии ВНЖ страны ЕС

Сообщение Парис » 10 май 2019, 23:13

EuroConsult писал(а):Источник цитаты а есть документы, которые отличаются от данного образца и имеют иную форму, чем стандартная (это описано литерой (В)). Что попадает под описание такого нестандартного документа как раз и написано в статье 39, вами также процитированной.

Ув.EuroConsult, не соглашусь, потому что в литере В написано:

"...которые были предметом уведомления и последующей публикации в соответствии со статьей 39..."

и таким образом такие документы хотя и имеют нестандартный вид, тем не менее не согласованы. И могут представлять собой любую форму, как ту, что привел на примере Кипра.
EuroConsult писал(а):Источник цитаты приведенная вами цитата не касается вопроса ТС, который спрашивал про документ, который выдается при продлении ВНЖ. Он в исключения не попадает,

Ему выдадут документ местной формы, форма которого не согласована в ЕС и будет этим самым "исключением".

olle
VIP
Сообщения: 1100
Зарегистрирован: 29 авг 2018, 13:52
Поблагодарили: 160 раз

Можно ли получить шенгенскую визу при наличии ВНЖ страны ЕС

Сообщение olle » 10 май 2019, 23:19

у нас ничего не выдают. Максимум что остается на память - счет об оплате подачи заявления.
и никто не парится. законные шаги сделаны - можно спокойно заниматься своими делами

AlYur
Участник 1h2.ru
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 21 мар 2019, 18:56
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 3 раза

Можно ли получить шенгенскую визу при наличии ВНЖ страны ЕС

Сообщение AlYur » 11 май 2019, 00:36

Уважаемые EuroConsult, Парис,

Проблема в том, что в Словении в выдаваемой справки четко присутствует надпись "не дает права пересечения границы". На сколько я понимаю, справка "национальная". В итоге из-за этой надписи люди становятся заложниками ситуации, поэтому я и поднял тему, можно ли оформить Шенген (хотя конечно звучит немного бредово, имя ВНЖ делать шенген). Но все же если расширить вопрос, есть ли все таки законные основания (например ссылаясь на регламенты ЕС) просить выдать не национальную справку, а другую, по которой ты не будешь ограничен в правах?

Аватара пользователя
иван-дурак
VIP
Сообщения: 1466
Зарегистрирован: 23 янв 2014, 17:27
Благодарил (а): 157 раз
Поблагодарили: 313 раз

Можно ли получить шенгенскую визу при наличии ВНЖ страны ЕС

Сообщение иван-дурак » 11 май 2019, 08:58

AlYur писал(а):Источник цитаты можно ли оформить Шенген (хотя конечно звучит немного бредово, имя ВНЖ

Я открывал греческую мультивизу на 3 года по российскому паспорту, уже имея гражданство ЕС. Какие могут быть проблемы открытия имея внж?
Общаюсь в личке

Аватара пользователя
Andreyy
VIP
Сообщения: 1057
Зарегистрирован: 18 июн 2017, 21:37
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 175 раз

Можно ли получить шенгенскую визу при наличии ВНЖ страны ЕС

Сообщение Andreyy » 11 май 2019, 10:34

иван-дурак писал(а):Источник цитаты Я открывал греческую мультивизу на 3 года по российскому паспорту

Оч интересно. Т.е. к примеру, Чехи дают визу по нарастающей. Сейчас у меня пришло время на краткосрочную 5-ю визу и гражданство Румынии будет не помеха? Просто он (консул) сказал, что сейчас мне нужно обращаться за паспортом Румынии, а не за визой. Как интересно отреагирует консульство Чехии, если гражданин EU и РФ запросит визу как гражданин РФ? По идее она ещё и бесплатная должна быть

Аватара пользователя
Tam
Бывалый 1h2.ru
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 02 апр 2016, 02:40
Откуда: Сибирь
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 53 раза

Можно ли получить шенгенскую визу при наличии ВНЖ страны ЕС

Сообщение Tam » 11 май 2019, 12:53

Не вдаваясь в тонкости юриспруденции:
Только что (месяц назад) известный мне человек ездил из Германии в Россию с такой временной справкой (Fiktionsbescheinigung) и спокойно туда вернулся. Вопросов на границе не было.
Есть и другой аспект. Если ВНЖ гражданином РФ получено, а госорганы обладатель ВНЖ об этом извещать не хочет, то оформление Шенгена имеет смысл - исключительно для предъявления на выезде из России.

olle
VIP
Сообщения: 1100
Зарегистрирован: 29 авг 2018, 13:52
Поблагодарили: 160 раз

Можно ли получить шенгенскую визу при наличии ВНЖ страны ЕС

Сообщение olle » 11 май 2019, 13:48

Tam писал(а):Источник цитаты оформление Шенгена имеет смысл - исключительно для предъявления на выезде из России

возможно это для вас новость, но при выезде из России никакие чужие въездные визы не проверяются

Аватара пользователя
иван-дурак
VIP
Сообщения: 1466
Зарегистрирован: 23 янв 2014, 17:27
Благодарил (а): 157 раз
Поблагодарили: 313 раз

Можно ли получить шенгенскую визу при наличии ВНЖ страны ЕС

Сообщение иван-дурак » 11 май 2019, 13:49

olle писал(а):Источник цитаты при выезде из России никакие чужие въездные визы не проверяются

Вы уверены? Попробуйте сесть на самолёт до Франкфута или до Нью-Йорка из Москвы без соответствующей визы.
Общаюсь в личке


  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение