Можно ли получить шенгенскую визу при наличии ВНЖ страны ЕС

Оформление, отказы и их причины, подводные камни, услуги.
olle
VIP
Сообщения: 1100
Зарегистрирован: 29 авг 2018, 13:52
Поблагодарили: 160 раз

Можно ли получить шенгенскую визу при наличии ВНЖ страны ЕС

Сообщение olle » 12 май 2019, 08:33

Tam писал(а):Источник цитаты при регистрации была предъявлена не привычная всем виза, а "какой-то иностранный документ". А пограничники заблаговременно посмотрят/запросят, уведомил ли Родину этот товарищ о наличии у него гражданства/ПМЖ иной страны. И если не уведомил - зададут вопрос в отдельной комнате...

у вас повышенная бредовосприимчивость или распространенный синдром застревания во времени. То что для вас "какой-то иностранный документ", для большинства привычная ИМ виза - они видят десятки в день разных. Ну а боязнь неизвестного и черной комнаты - от избыточных знаний о людях в погонах. Да, внутри головый это страшно, но на практике все далеко не так. "Лично проверено" (с)

WIS
VIP
Сообщения: 4855
Зарегистрирован: 16 мар 2014, 00:13
Благодарил (а): 466 раз
Поблагодарили: 301 раз

Можно ли получить шенгенскую визу при наличии ВНЖ страны ЕС

Сообщение WIS » 12 май 2019, 12:54

иван-дурак писал(а):Источник цитаты Если бы была возможность улететь в США без визы, то в РФ/Украине уже бы не осталось работоспособного населения

Все немного проще. В аэропортах есть представители пограничных служб сша и даже если и стоит Виза, но левая, все равно улететь не получиться.

Отправлено спустя 1 минуту 20 секунд:
Tam писал(а):Источник цитаты Ничего личного. Тайных знаний не нужно. Все проверено лично и то что девочки/мальчики на стойках регистрации в случаях сомнительной Посадки стучат сразу в ПВ ФСБ это факт.

Посадочный талон без визы даже не выдадут. Стучать никуда не нужно.
In Migration We Trust

Аватара пользователя
Tam
Бывалый 1h2.ru
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 02 апр 2016, 02:40
Откуда: Сибирь
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 53 раза

Можно ли получить шенгенскую визу при наличии ВНЖ страны ЕС

Сообщение Tam » 12 май 2019, 13:02

olle, практика со временем меняется. Так что ещё неизвестно, у кого тут синдром застревания во времени.

Парис,
Парис писал(а):Источник цитаты Где это самое уведомление посмотрят? Успеют ли "запросить" и получить ответ за то время пока пассажир дойдет от стойки регистрации до пограничного пункта?"

Технический вопрос. Система СМЭВ дорабатывается постоянно.

Парис писал(а):Источник цитаты Во-первых, если всем, кто не имеет визы в паспорте задавать вопросы в "отдельной комнате", то и комнат не хватит, и пограничников.

"Нас много, всех не проверят, всех не поймают"? Где-то я это слышал ;)
Парис писал(а):Источник цитаты Во-вторых, согласно ст. 151 УПК РФ дознавателям пограничных органов федеральной службы безопасности не подследственна ст. 330.2 УК РФ и поэтому гражданин имеет законное право не отвечать им на вопросы об уведомлении о другом гражданстве.Так для чего же должностная инструкция для сотрудников авиакомпаний по-Вашему требует сообщать пограничникам то, что не входит в их служебные обязанности? И даже если сообщат, зачем пограничнику задавать вопросы о том, что входит в служебные обязанности других гос.органов и рисковать получить обоснованную жалобу на "превышение должностных полномочий"?

Позвать дежурного сотрудника МВД, который будет вправе задать такой вопрос, пограничникам что помешает? Ведомственная неприязнь?

Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 17550
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Cyprus
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 1728 раз
Контактная информация:

Можно ли получить шенгенскую визу при наличии ВНЖ страны ЕС

Сообщение Парис » 12 май 2019, 17:28

Tam писал(а):Источник цитаты Технический вопрос. Система СМЭВ дорабатывается постоянно.

Уважаемый Tam, это не технический, а юридический вопрос. До тех пор, пока "неуведомление" по Закону не является причиной для ограничения выезда за пределы РФ, списки "уведомивших" не будут видны в базе данных пограничной службы.
Tam писал(а):Источник цитаты Нас много, всех не проверят, всех не поймают"

С небольшим, но существенным дополнением. Проверять граждан и ловить преступников имеют право только те, кому это положено по Закону, а не все желающие, носящие форменную фуражку. Статья УК за "превышение" хорошо известна таким "желающим" и исправно работает.
Tam писал(а):Источник цитаты Позвать дежурного сотрудника МВД, который будет вправе задать такой вопрос, пограничникам что помешает?

Просто позвать, ничего не мешает. Но когда полицейский узнает причину вызова, то сообщит, что у него нет желания брать на себя статью 286 УК РФ. "Превышение должностных полномочий". Согласно ст. 151 УПК РФ полиции не подследственна ст. 330.2 УК РФ и поэтому сотрудник полиции имеет законное право послать куда подальше пограничника с таким вызовом и предложить обратиться по подследственности.
P.S. Для информации: сотрудники МВД РФ дежурят на территории своего здания на ул. Житная в Москве, а в аэропортах несут службу сотрудники полиции линейных отделов управления внутренних дел на воздушном и водном транспорте.

Аватара пользователя
иван-дурак
VIP
Сообщения: 1466
Зарегистрирован: 23 янв 2014, 17:27
Благодарил (а): 157 раз
Поблагодарили: 313 раз

Можно ли получить шенгенскую визу при наличии ВНЖ страны ЕС

Сообщение иван-дурак » 12 май 2019, 18:32

Парис писал(а):Источник цитаты когда полицейский узнает причину вызова, то сообщит, что у него нет желания брать на себя статью 286 УК РФ. "Превышение должностных полномочий". Согласно ст. 151 УПК РФ полиции не подследственна

Уважаемый Парис! Я как бывший работник..... позволю себе вмешаться. Орган внутренних дел, как орган дознания, наделён правом проведения оперативно-розыскных мероприятий. Возбуждкние уголовного дела, как стадия уголовного процесса, наступит потом. До возбуждения УД, орган дознания обязан провести определенные действия-принять заявление, зафиксировать его в КУС, произвести опрос, много чего ещё. Для аналогии я могу сказать, что то о чем Вы написали выглядит примерно так: в ОВД поступило заявление о совершенном убийстве, но полицейские, которые не хотят быть привлеченными по что 286 УК РФ заявление не приняли и отправили заявителя в СК РФ, ведь это их подследственность.
Общаюсь в личке

Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 17550
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Cyprus
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 1728 раз
Контактная информация:

Можно ли получить шенгенскую визу при наличии ВНЖ страны ЕС

Сообщение Парис » 12 май 2019, 19:03

Уважаемый иван-дурак, как бывший... Вы должны знать, что:
-в ОВД не заявление, а рапорт об обнаружении трупа является основанием, по которому производятся ОРМ и СК возбуждает УД об убийстве или выносит "отказной";
-отсутствие у гражданина в загранпаспорте РФ заграничной визы, в отличие от обнаружения трупа с признаками насильственной смерти, не является основанием для ОРМ сотрудников полиции.

Отправлено спустя 34 минуты 24 секунды:
иван-дурак писал(а):Источник цитаты то о чем Вы написали выглядит примерно так:

Возле каждого пограничника должен дежурить сотрудник полиции и в случае отсутствия въездной визы в загранпаспорте гражданина РФ составлять рапорт об обнаружении признаков преступления?

Аватара пользователя
иван-дурак
VIP
Сообщения: 1466
Зарегистрирован: 23 янв 2014, 17:27
Благодарил (а): 157 раз
Поблагодарили: 313 раз

Можно ли получить шенгенскую визу при наличии ВНЖ страны ЕС

Сообщение иван-дурак » 12 май 2019, 20:55

Парис писал(а):Источник цитаты не является основанием для ОРМ

Но является поводом для регистрации. Для возбуждения уголовного дела требуется как повод, так и основания. Рапорт тут в этом случае быть не может-тут будет заявление сотрудника авиакомпании (это на тот случай если сотрудник состоит на связи сами знаете какой) . Это заявление обязан принять любой орган дознания или Следствия. А вот уже далее-в зависимости будут основания или нет будет решаться вопрос об определении подследственности и возбуждении уголовного дела, либо об отказе в возбуждении.
Общаюсь в личке

Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 17550
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Cyprus
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 1728 раз
Контактная информация:

Можно ли получить шенгенскую визу при наличии ВНЖ страны ЕС

Сообщение Парис » 12 май 2019, 21:06

иван-дурак писал(а):Источник цитаты тут будет заявление сотрудника авиакомпании

По каждому случаю предъявления ему паспорта или ВНЖ другого государства гражданами РФ?
иван-дурак писал(а):Источник цитаты будет решаться вопрос об определении подследственности и возбуждении уголовного дела, либо об отказе в возбуждении.

И какие признаки уголовного преступления для решения этого вопроса будут в заявлении сотрудника авиакомпании?
Кстати, куда из Вашей схемы делся пограничник?

Аватара пользователя
иван-дурак
VIP
Сообщения: 1466
Зарегистрирован: 23 янв 2014, 17:27
Благодарил (а): 157 раз
Поблагодарили: 313 раз

Можно ли получить шенгенскую визу при наличии ВНЖ страны ЕС

Сообщение иван-дурак » 12 май 2019, 21:18

Парис писал(а):Источник цитаты По каждому случаю предъявления ему паспорта или ВНЖ другого государства гражданами РФ?

Я думаю нет. Вероятность не высока Зависит от личности сотрудника и данных установок, но согласитесь, что такой вариант событий как минимум может иметь место

Отправлено спустя 2 минуты 25 секунд:
Парис писал(а):Источник цитаты пограничник?

Пограничник, как сотрудник органа дознания-ФСБ, то бишь, как раз и может принять устное заявление работника автокомпании. Про полицию не я начал писать, я только, так сказать развил немного тему.
Общаюсь в личке

Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 17550
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Cyprus
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 1728 раз
Контактная информация:

Можно ли получить шенгенскую визу при наличии ВНЖ страны ЕС

Сообщение Парис » 12 май 2019, 21:30

иван-дурак писал(а):Источник цитаты Пограничник, как сотрудник органа дознания-ФСБ, то бишь, как раз и может принять устное заявление

Во-первых, пограничник-не дознаватель, не следователь, не УУП и не обладает правом дознания. Во-вторых, принять заявление обязан сотрудник любой гос.структуры, даже МЧС. Вопрос, что будет дальше с этим устным заявлением о том, что у гражданина (страшно подумать!!!) при себе имеется вражеский паспорт?

Аватара пользователя
иван-дурак
VIP
Сообщения: 1466
Зарегистрирован: 23 янв 2014, 17:27
Благодарил (а): 157 раз
Поблагодарили: 313 раз

Можно ли получить шенгенскую визу при наличии ВНЖ страны ЕС

Сообщение иван-дурак » 12 май 2019, 21:46

Парис писал(а):Источник цитаты пограничник-не дознаватель, не следователь, не УУП и не обладает правом дознания.

Парис. Я не хотел, если честно, вступать в полемику, но вот Вам приказ ФСБ, где можно увидеть, могут ли пограничные органы принимать заявления о совершенном преступлении или нет. Больше не спорю )

https://rg.ru/2004/03/02/prikaz-fsb-dok.html

Отправлено спустя 5 минут 23 секунды:
Парис писал(а):Источник цитаты себе имеется вражеский паспорт?

Я говорю лишь о случаях, когда по поступившей информации лицо, не сообщившее о 2 гражданстве пытается вылететь во вражескую страну агрессивного блока НАТО. Или имеет билет, не имея визы. Или если начнётся соответствующая кампания по отлову неуведомленцев.
Общаюсь в личке

Аватара пользователя
EuroConsult
Эксперт 1h2.ru
Сообщения: 968
Зарегистрирован: 21 окт 2014, 22:04
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 294 раза

Можно ли получить шенгенскую визу при наличии ВНЖ страны ЕС

Сообщение EuroConsult » 12 май 2019, 22:50

Парис писал(а):Источник цитаты Ув. EuroConsult, Вы уже три раза употребили термин " первичная подача". Почему Вы решили, что это именно подача на первый ВНЖ, не просто первое заявление на уже имеющийся ВНЖ?

Очень просто.
Нет никаких первых, вторых, пятых, десятых заявлений.
Есть обращение за ВНЖ в первый раз (когда у вас нет сейчас такого права). Независимо от того, было ли оно у вас когда-то. Если на текущий момент нет действующего ВНЖ, то вы обращаетесь за ВНЖ подавая первичное заявление о его выдаче.
В момент, когда у вас уже есть ВНЖ - вы можете подать заявление о продлении, о смене цели пребывания, о смене типа пребывания, о внесении изменений и т.п. Но это не будет первое обращение за ВНЖ.

Так вот в приведенной вами цитате, как раз речь о первом обращении за ВНЖ (first application for a residence permit), и документы, выдаваемые в связи с этим, еще не считаются правом на перемещение исходя из этого закона.

О каких первых и вторых заявлениях вы рассуждаете я вообще понять не могу. Кто и от какого момента должен считать количество заявлений?
Вы если обращаетесь с завлением, то оно первое в любом случае. Если оно не одобрено, то вы можете решение оспорить в нескольких инстанциях. И это все еще будет первое заявление. Если и там не будет одобрено и будет вынесен окончательный отказ, то текущее дело закрывается.
После чего вы сможете обратиться с новым заявлением, но оно опять будет первым, так как предыдущее закрыто.
Поэтому в приведенной вами цитате речь об обращении за выдачей ВНЖ, что есть отправная точка, а значит есть первичное заявление. И это юридически логично (примеры я приводила).
Помощь в оформлении ВНЖ в Чехии, Польше, Словакии, Испании.
Персональные консультации по подбору оптимального эмиграционного решения.

Аватара пользователя
Tam
Бывалый 1h2.ru
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 02 апр 2016, 02:40
Откуда: Сибирь
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 53 раза

Можно ли получить шенгенскую визу при наличии ВНЖ страны ЕС

Сообщение Tam » 12 май 2019, 23:11

Парис писал(а):Источник цитаты Вопрос, что будет дальше с этим устным заявлением о том, что у гражданина (страшно подумать!!!) при себе имеется вражеский паспорт?

Во-первых, почему устным? Генерация формы и проставление электронной подписи сотрудника давно автоматизированы во всех серьёзных компаниях.
Во-вторых, заявление будет передано в гос.орган по подследственности предполагаемого преступления...

Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 17550
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Cyprus
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 1728 раз
Контактная информация:

Можно ли получить шенгенскую визу при наличии ВНЖ страны ЕС

Сообщение Парис » 12 май 2019, 23:15

иван-дурак писал(а):Источник цитаты вот Вам приказ ФСБ, где можно увидеть, могут ли пограничные органы принимать заявления о совершенном преступлении или нет.

Такие приказы есть во всех гос.структурах РФ. Вот только какой признак преступления будут там указано: предъявление картонной книжицы, похожей на вражеский паспорт?
иван-дурак писал(а):Источник цитаты Я говорю лишь о случаях, когда по поступившей информации лицо, не сообщившее о 2 гражданстве

То, что лицо "не сообщило", может быть известно сотруднику авиакомпании?
иван-дурак писал(а):Источник цитаты Или если начнётся соответствующая кампания по отлову неуведомленцев.

Так эта "кампания" будет работать намного проще и без участия пограничников. Помните, "Именем революции!"... и к ближайшей стенке...

Отправлено спустя 5 минут 29 секунд:
Tam писал(а):Источник цитаты заявление будет передано в гос.орган по подследственности предполагаемого преступления...

А как там будет названо это преступление?
Tam писал(а):Источник цитаты Генерация формы и проставление электронной подписи сотрудника давно автоматизированы во всех серьёзных компаниях.

В серьезных авиакомпаниях автоматизированные заявления о преступлении будут отправлены в гос.органы обо всех гражданах РФ, предъявивших паспорта и ВНЖ других государств?

Аватара пользователя
Tam
Бывалый 1h2.ru
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 02 апр 2016, 02:40
Откуда: Сибирь
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 53 раза

Можно ли получить шенгенскую визу при наличии ВНЖ страны ЕС

Сообщение Tam » 13 май 2019, 00:44

Парис писал(а):Источник цитаты А как там будет названо это преступление?

Так, как оно названо в ст. 330.2, по-видимому.
Парис писал(а):Источник цитаты В серьезных авиакомпаниях автоматизированные заявления о преступлении будут отправлены в гос.органы обо всех гражданах РФ, предъявивших паспорта и ВНЖ других государств?

Если в какой-то момент гос.органам это понадобится чуть больше, чем сейчас - не вижу препятствий.


  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение