Требование пограничников ЕС предоставить паспорт Рф (снг) на границе в /из ЕС (два гр-ва Ес и Снг)

Влад32 · Сообщение **Влад32** » 24 дек 2018, 00:11

kot555 писал(а):Источник цитаты в районном небольшом городе где многие знают друг-друга.

Ну тогда в чем вопрос!

Парис · Сообщение **Парис** » 24 дек 2018, 03:28

Bezviz писал(а):Источник цитаты У него же дом во Франции (кажется)

Странно... А в январе Вам это не казалось...

" Bezviz » 08 янв 2018, 21:52
...Выдуманный дом во Франции забыт, начали жаловаться?..."

Уважаемый Bezviz, Вы уж определитесь, пожалуйста с моим домом, есть он у меня или выдуман? Из-за Вас я уже сам начал сомневаться в моей собственности.

Криксёнок

неделю назад на вылете из Риги в Мск первый раз пограничница поинтересовалась, есть ли второй паспорт

Bezviz · Сообщение **Bezviz** » 24 дек 2018, 19:34

Вы уж определитесь, пожалуйста с моим домом, есть он у меня или выдуман?..

Я со своими домами не могу определиться, а в Вашими оффтопить тут не буду. Модератор заругается

Куболта

Криксёнок писал(а):Источник цитаты неделю назад на вылете из Риги в Мск первый раз пограничница поинтересовалась, есть ли второй паспорт

При вылетах из Болгарии аэропорт Бургас постоянно просят показать второй паспорт я спросил зачем?Ответ банален,Виза чек,Так говорю на стойке девочки проверяют,ответ Мы им помогаем.

Кстати раза два по прилету в Бургас просили показать паспорт РФ и дотошно искали печати вылета из РФ.

Barabanoff · Сообщение **Barabanoff** » 24 дек 2018, 22:31

Куболта, а из/в Болгарию с каким паспортом?

Fermer · Сообщение **Fermer** » 24 дек 2018, 22:33

Парис писал(а):Источник цитаты Вы имеете право на прохождение пограничного контроля в отдельном помещении.

В отдельном помещении имеют право проходить обстоятельную проверку только граждане третьих стран, для граждан ЕС и лиц пользующихся правом свободного перемещения проверка минимальная. лишь в некоторых несистематических случаях требующая большего времени для проверки проездного документа.

Криксёнок

Куболта писал(а):Источник цитаты Ответ банален,Виза чек

Может я транзитом туда лечу?
В любом случае ранее в Риге ни разу никто этим не интересовался

kot555 · Сообщение **kot555** » 25 дек 2018, 01:30

Fermer писал(а):Источник цитаты для граждан ЕС и лиц пользующихся правом свободного перемещения проверка минимальная.

В данном контексте обсуждения речь идет о том, что гражданин ЕС сам имеет право потребовать проверку документов в отдельном помещении,если посчитает, что его личные, персональные данные - факт наличия второго гражданаства (Рф) может быть раскрыты, например в общей очереди из автобуса или пешеходного перехода, когда проверки документов проводятся буквально в метре-двух от очереди.

Криксёнок писал(а):Источник цитаты ранее в Риге ни разу никто этим не интересовался

Блин , до 2017 года этим нигде и никто не интересовался и максимум о чем тут бухтели это то, что по ID карте Эстонии полученной гражданином ЕС в некоторых странах паспорт гр-ва Ес требуют. А теперь полный пипец, в последний раз (с неделю) на МАПП Нарва попросили паспорт ЕС , Рф + ВУ..а права вообще никогда не смотрели. Оба паспорта просят теперь всегда - и на въезд и на выезд, и не просто берут посмотреть, а что-то с них печатают в компе. Бесит если честно, даже погранцы Рф на выезд не смотрят ЕСовские документы.
В самом деле хоть булетин получай - его всунул в загран Рф вместе с СоР и хоть таскать удобно.

Главный вопрос как затроллить эст. (Ес)погранцов когда они паспорт снг попросят, раз отказать нельзя - вот можно попросить проверку в отдельном помещении по закону (представляю их рожи из будки) ,может еще вместо паспорта СНИЛС им сунуть.))) Или может есть какие-то удостоверения временные для заграницы, жаль УЭК кончилась...))) Хех.. или получить 3-5 летнюю шенгенскую визу в загран Рф и документы ЕС вообще не показывать.

Export · Сообщение **Export** » 25 дек 2018, 01:50

kot555 писал(а):Источник цитаты Хех.. или получить 3-5 летнюю шенгенскую визу в загран Рф и документы ЕС вообще не показывать.

Уж лучше гордо доставать Паспорт ЕС, чем стоять в очереди с визой. Пусть отмечают что угодно у себя в системе. Законодательно - это не запрещено иметь 2 гражданства и более.

Fermer · Сообщение **Fermer** » 25 дек 2018, 01:52

kot555 писал(а):Источник цитаты
В данном контексте обсуждения речь идет о том, что гражданин ЕС сам имеет право потребовать проверку документов в отдельном помещении,если посчитает, что его личные, персональные данные - факт наличия второго гражданаства (Рф) может быть раскрыты, например в общей очереди из автобуса или пешеходного перехода, когда проверки документов проводятся буквально в метре-двух от очереди.

Я понял о чем Вы, но дело в том что согласно Шенгенскому кодексу эта проверка в изолированном помещении не может применятся к гражданину ЕС, потому что она обстоятельная а граждане ЕС проходят только минимальную.
Сам пункт выглядит так.

4. При наличии соответствующего оборудования данная обстоятельная проверка по просьбе гражданина третьей страны проводится в изолированном помещении.

kot555 · Сообщение **kot555** » 25 дек 2018, 01:54

Export писал(а):Источник цитаты Уж лучше гордо доставать Паспорт ЕС, чем стоять в очереди с визой.

Вы батенька, наверно давно не бывали на автомобильно-пешеходных МАПП - там все в одной очереди стоят, холод и ветер бьет по лицам, а не по паспортам.. ))) На земле оно проще все..

Отправлено спустя 3 минуты 50 секунд:

Fermer писал(а):Источник цитаты не может применятся к гражданину ЕС, потому что она обстоятельная а граждане ЕС проходят только минимальную.

Ну так и проверка паспортов третьих стран у граждан ЕС абсурдна, но однако такую проверку проводят и отказаться от неё нельзя...))) Но на сохранение личных и персональных данных гражданин ЕС право имеет ? - Безусловно. А значит проверка в отдельном помещении проводится не обстоятельная, а конфеденциальная. Я и писал, что такое требование поставит погранцов в тупик, а это весело. ИМХО.

Fermer · Сообщение **Fermer** » 25 дек 2018, 02:06

Не понятно почему нельзя, а если попробовать отказаться что будет ?
Даже в тех изменениях что выкладывал Парис речь идёт только о праве более глубокой проверки паспорта ЕС по базам а не о праве доп проверки других документов.
От туда.
Более тщательный контроль означает, что пограничники при проверке на внешней границе ЕС будут использовать международные и внутригосударственные базы данных.

Действующая редакция шенгенского кодекса гласит что должен предъявлялся только паспорт, все остальное просто просьба, на которую можно согласиться а можно и отказать.
2. Все лица подлежат минимальной проверке, призванной установить их личность на основе предъявления или представления их документов на поездку. Эта минимальная проверка состоит в быстрой и непосредственной проверке действительности документа, дающего право его законному обладателю пересекать границу, и проверке на предмет наличия признаков искажения или подделки, когда уместно, используя технические приспособления и консультируясь в уместных базах данных с информацией, которая относится исключительно к украденным, незаконно присвоенным, утерянным или признанным недействительными документам.

Указанная в первом абзаце минимальная проверка служит правилом для лиц, пользующихся правом на свободное передвижение согласно праву Союза.

При осуществлении минимальных проверок в отношении лиц, пользующихся правом на свободное передвижение согласно праву Союза, пограничники, в то же время, могут на несистематической основе консультироваться с национальными и европейскими базами данных с целью удостовериться в том, что данные лица не представляют реальной, наличной и достаточно серьезной угрозы внутренней безопасности, общественному порядку или международным отношениям государств-членов, либо угрозы общественному здоровью.

kot555 · Сообщение **kot555** » 25 дек 2018, 02:24

Fermer писал(а):Источник цитаты все остальное просто просьба, на которую можно согласиться а можно и отказать.

Дело в том, что с большой долей вероятности погранцы имеют четкие инструкции сверху, что проверять паспорта третьих стран имеют право. Явно не по своей инициативе они стали с 2017 года их требовать (на фиг им это надо).Они даже не просят посмотреть, а как бы приказывают, а потом забирают все с собой в будку. Для этого и затеяно это обсуждение, чтобы разобраться - какие есть законодательные права отказать погранцам ЕС на вешней границе Шенгена в проверке своего паспорта 3ей страны. Именно законодательные основания. А то получится диалог - дайте ваш паспорт Рф., - Не дам...- Почему ? - А вот так !.. и т.д. А вот что может быть дальше туманно...

Отправлено спустя 2 минуты 51 секунду:

Fermer писал(а):Источник цитаты ействующая редакция шенгенского кодекса гласит что должен предъявлялся только паспорт,

Это так, но в апреле 2017 последовало какое-то ужесточение и дополнительные инструкции ввели. Погранцы говорят, что имеют право требовать к проверке любые дополнительные документы, в т.ч. и паспорт третьих стран, второго гражданства.. Это их слова.
То есть по их словам, их логика : на границе появляется лицо с паспортом ЕС, но в этом паспорте нет визы Рф и штампов о пересечении границы Рф. Вопрос - откуда он материализовался ? Раньше всем на это было наплевать. Но в какой-то момент видимо решили требовать дополнительные разъяснения. ИМХО.

Fermer · Сообщение **Fermer** » 25 дек 2018, 02:40

Все снёс что написал, моя база выдавала старый документ за новый :eek:

По новому регламенту имеют право запросить доп документы которые могут быть с собой и относится к поездке и если запросить их возможно и это не инструкции а новый регламент.
Если у Вас просят доп документы значит уже относятся к Вам с подозрением.
Страны выборочно могут применять норму, восточные наверно все ухватились.
В компьютере фиксируются при такой проверке данные паспорта ЕС.
Отказываться смысла нет, сейчас это законно, ничем не прикроешся.
Правда требовать могут не любые а только возможные