Въезд в ЕС членам семьи гражданина Румынии

Вопросы образования, замены водительских удостоверений, покупка автомобилей, учреждение бизнеса, работа, покупка недвижимости, вопросы ВНЖ, ПМЖ, гражданства и многое другое.
pумын белий
Участник 1h2.ru
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 11 май 2022, 19:51
Благодарил (а): 8 раз

Въезд в ЕС членам семьи гражданина Румынии

Сообщение pумын белий » 14 май 2022, 18:43

Парис писал(а):Источник цитаты Тогда я также искренне не понимаю, почему вы задаете вопрос тому, кто по вашему же мнению полностью не понимает вашу задачу

Я просто вначале подумал что Вы опечатались тут:
Парис писал(а):Источник цитаты Ключевые слова: "находящиеся на иждивении"... Именно этот юридический факт и надо доказывать для признания их членами семьи гражданина страны ЕС. И доказать это можно только при оформлении права проживания гражданина ЕС в стране ЕС.

Попытался выяснить на чем основаны такие утверждения и вместо ссылок на официальные документы получил "советы" что мне надо понимать вначале. Ну как то так..

Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 17550
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Cyprus
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 1728 раз
Контактная информация:

Въезд в ЕС членам семьи гражданина Румынии

Сообщение Парис » 14 май 2022, 19:50

pумын белий писал(а):Источник цитаты вначале подумал что Вы опечатались тут:

Не опечатался. Можем начать сначала:
pумын белий писал(а):Источник цитаты Задача, получить визу членов семьи

Какой тип визы вы хотите получить? Для кого? С какой целью?

RoccoBarocco
Специалист 1h2.ru
Сообщения: 634
Зарегистрирован: 04 янв 2019, 12:47
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 170 раз

Въезд в ЕС членам семьи гражданина Румынии

Сообщение RoccoBarocco » 14 май 2022, 21:37

pумын белий писал(а):Источник цитаты Задача, получить визу членов семьи

А Парис терпеливый. ))) Может Вы сформулируете задачу? Оставим пока в стороне маму.
Вам тысячу раз написали, что "туристическую" визу Вам оформит почти ЛЮБОЕ консульское учреждение. И сделает это бесплатно.
И достаточно быстро.
Если Вы захотите что то получить для Ваших мам, то никто понять не может, ЧТО Вы хотите получить? Бесплатную туристическую визу?
Если я правильно понял, Вы планируете всей семьей переехать жить в Европу. Тогда из Москвы это сделать будет сложно и очень долго. Посему как я вижу, схема такова: Вы с женой выезжаете- получаете ВНЖ- перевозите мам.

Аватара пользователя
Bezviz
VIP
Сообщения: 1756
Зарегистрирован: 06 авг 2016, 23:20
Благодарил (а): 1343 раза
Поблагодарили: 396 раз
Предупреждения: 1

Въезд в ЕС членам семьи гражданина Румынии

Сообщение Bezviz » 14 май 2022, 23:14

RoccoBarocco,
Как бы все ясно.
Туристическая виза не нужна, нужна виза членам семьи по директиве, и никакая другая. В этом случае заявители не заполняют брони отелей, авиабилеты, финансовые гарантии, не платят пошлину консульства. Просто реализуют свое право свободного передвижения как семья гражданина ЕС.
Раз про ВНЖ речь не идет, супруга такую визу получит 100%, то остается тонкий вопрос с мамами.
Удастся доказать что они финансово зависимы от гражданина ЕС и его супруги - дадут такую визу и им. Не удастся - не дадут.
Как мне видится, весь вопрос доказательно уже понятен, остался неясен выбор наиболее негеморного консульства.

Ну как-то мне так ошибочно видится, пусть белий румын меня поправит если что

Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 17550
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Cyprus
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 1728 раз
Контактная информация:

Въезд в ЕС членам семьи гражданина Румынии

Сообщение Парис » 15 май 2022, 00:07

Bezviz писал(а):Источник цитаты что они финансово зависимы от гражданина ЕС

В Директиве Совета ЕС сказано, что необходимо доказать другое:

"...находящиеся на иждивении..."

perec
VIP
Сообщения: 1841
Зарегистрирован: 08 апр 2016, 22:19
Благодарил (а): 171 раз
Поблагодарили: 452 раза
Предупреждения: 1

Въезд в ЕС членам семьи гражданина Румынии

Сообщение perec » 15 май 2022, 01:45

pумын белий писал(а):Источник цитаты Попытался выяснить на чем основаны такие утверждения и вместо ссылок на официальные документы получил "советы"

Полистайте даже эту тему сначала. Сможете прочитать про некоторый коллективный опыт полученный при оформлении шенгенской визы членам семьи гр-на ЕС. Есть Директива 38/2004 ЕС и есть примеры правоприменения и не всегда положительные , иной раз детям и супругам которые имеют 100% право на данный тип визы консульства некоторых стран отказываются ее оформлять и предъявляют неправомерные требования (вроде билетов, отеля, страховки и т.д.). Про других родственников которые попадают под действие Директивы с оговорками консульские и разговаривать отказываются, приходится писать жалобы в Solvit и МИД и то не всегда помогает, ибо это "сцуко" бюрократы. В вашем случае супруге да, должны поставить без проблем, а матерям если только принести справку формы № 9 о совместной прописке + удостоверение инвалидности или медицинское заключение о необходимости постоянного ухода, тогда возможно поверят, но надо тщательно выбрать Консульство где не было проблем с выдачей визы членов семей ЕС (это точно не Испания и не Словакия).

Аватара пользователя
Bezviz
VIP
Сообщения: 1756
Зарегистрирован: 06 авг 2016, 23:20
Благодарил (а): 1343 раза
Поблагодарили: 396 раз
Предупреждения: 1

Въезд в ЕС членам семьи гражданина Румынии

Сообщение Bezviz » 15 май 2022, 02:30

Парис писал(а):Источник цитаты финансово зависимы от гражданина ЕС

Парис писал(а):Источник цитаты другое

Парис писал(а):Источник цитаты .находящиеся на иждивении

Точно-точно. Это абсолютно другое. Вообще совсем.

perec
VIP
Сообщения: 1841
Зарегистрирован: 08 апр 2016, 22:19
Благодарил (а): 171 раз
Поблагодарили: 452 раза
Предупреждения: 1

Въезд в ЕС членам семьи гражданина Румынии

Сообщение perec » 15 май 2022, 13:32

Bezviz писал(а):Источник цитаты Это абсолютно другое

ТС хочет получить бесплатную шенгенскую визу для членов семьи гр-на ЕС, куда он относит маму и тещу и он искренне не понимает зачем ему настойчиво предлагают оформить право на проживание в какой-нибудь стране ЕС себе и супруге и уж потом легализовывать мам. Обычные люди не разбираются в деталях и не могут строить миграционные комбинации так как мыслят прямолинейно, поэтому получается общение слепого с глухим. Пусть пробует подать в работающие еще консульства стран ЕС документы на визу, благо написать анкеты не сложно и получит бесценный опыт. Разноплановый пакет советов он получил. Up to you.

Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 17550
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Cyprus
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 1728 раз
Контактная информация:

Въезд в ЕС членам семьи гражданина Румынии

Сообщение Парис » 15 май 2022, 14:53

perec писал(а):Источник цитаты зачем ему настойчиво предлагают оформить право на проживание в какой-нибудь стране ЕС себе и супруге и уж потом легализовывать мам.

Затем, что это намного проще, делается один раз и дает права гражданина ЕС, в отличие от шенгенской визы.
RoccoBarocco писал(а):Источник цитаты схема такова: Вы с женой выезжаете- получаете ВНЖ- перевозите мам.

perec писал(а):Источник цитаты а матерям если только принести справку формы № 9 о совместной прописке + удостоверение инвалидности или медицинское заключение о необходимости постоянного ухода, тогда возможно поверят,

Директива утверждает, что данные документы не относятся к т.н. родственникам "по восходящей линии" гражданина ЕС.
perec писал(а):Источник цитаты Пусть пробует подать в работающие еще консульства стран ЕС документы на визу

Там ему объяснят (если еще будут так любезны) что такое "компетентный орган" страны гражданства его мамы и что он должен предоставить из этого органа в качестве подтверждения юридического факта того самого необходимого "иждивения".
После чего он вернется на этот форум и "ликбез" начнется сначала.

pумын белий
Участник 1h2.ru
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 11 май 2022, 19:51
Благодарил (а): 8 раз

Въезд в ЕС членам семьи гражданина Румынии

Сообщение pумын белий » 15 май 2022, 17:50

Парис писал(а):Источник цитаты Можем начать сначала

Парис писал(а):Источник цитаты Какой тип визы вы хотите получить?

Виза члена семьи гр. ЕС, как и написано в Статье 2 вышеупомянутой директивы. Другая виза не нужна
Парис писал(а):Источник цитаты Для кого?

1. Супруги
2. Мамы
3. Мамы супруги
Парис писал(а):Источник цитаты С какой целью?

С целью сесть в личный автомобиль и поехать по маршруту Москва - Брест - Варшава. В Варшаве выпить по рюмочке чая и решить куда поехать отдыхать, в Данию или на Канарские острова. (Все Важные решения мы принимаем только в Варшаве. Старая традиция)
RoccoBarocco писал(а):Источник цитаты Если Вы захотите что то получить для Ваших мам, то никто понять не может, ЧТО Вы хотите получить? Бесплатную туристическую визу?

Точно такую же бесплатную визу для обеспечения свободы передвижения членам семьи гр. ЕС, по Директиве (если мне удастся доказать что они на иждивении, конечно)
RoccoBarocco писал(а):Источник цитаты Если я правильно понял, Вы планируете всей семьей переехать жить в Европу.

Возможно, но не факт. Это решение будет приниматься уже в ЕС.
RoccoBarocco писал(а):Источник цитаты Посему как я вижу, схема такова: Вы с женой выезжаете- получаете ВНЖ- перевозите мам.

Это очень долго и неудобно. Мы хотели бы выехать все вместе.
perec писал(а):Источник цитаты В вашем случае супруге да, должны поставить без проблем, а матерям если только принести справку формы № 9 о совместной прописке + удостоверение инвалидности или медицинское заключение о необходимости постоянного ухода, тогда возможно поверят, но надо тщательно выбрать Консульство

Документы присутствуют, мой вопрос как раз и в выборе консульства
Парис писал(а):Источник цитаты Директива утверждает, что данные документы не относятся к т.н. родственникам "по восходящей линии" гражданина ЕС

Еще раз прошу Вас сослаться на конкретную статью этой Директивы, где такое утверждается.

Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 17550
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Cyprus
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 1728 раз
Контактная информация:

Въезд в ЕС членам семьи гражданина Румынии

Сообщение Парис » 15 май 2022, 18:06

pумын белий писал(а):Источник цитаты Виза члена семьи гр. ЕС

Такой тип визы не предусмотрен действующей Директивой Совета ЕС.
pумын белий писал(а):Источник цитаты
1. Супруги

Если она едет вместе в Вами и к вашему месту проживания в ЕС, то виза ей не нужна, если отдельно, то получает шенгенскую визу в консульстве страны ЕС, кроме страны гражданства супруга.
pумын белий писал(а):Источник цитаты 2. Мамы
3. Мамы супруги

pумын белий писал(а):Источник цитаты по Директиве ...если ...удастся доказать что они на иждивении
у гражданина ЕС.
pумын белий писал(а):Источник цитаты С целью сесть в личный автомобиль и поехать по маршруту Москва - Брест - Варшава. В Варшаве выпить по рюмочке чая и решить куда поехать отдыхать, в Данию или на Канарские острова.

Мне сложно представить, что ради этого, вместо получения обычной туристической шенгенской визы, стоит доказывать консульству факт нахождения на иждивении, но каждый для себя решает это сам.
pумын белий писал(а):Источник цитаты Документы присутствуют

...и они доказывают всего лишь факты совместного проживания, состояния здоровья, но не факта иждивения.
pумын белий писал(а):Источник цитаты Еще раз прошу Вас сослаться на конкретную статью этой Директивы, где такое утверждается.

Выше, в многократно цитируемой мной и вами конкретной статьи Директивы для "родственников по восходящей линии" утверждается только про иждивение.

Аватара пользователя
Bezviz
VIP
Сообщения: 1756
Зарегистрирован: 06 авг 2016, 23:20
Благодарил (а): 1343 раза
Поблагодарили: 396 раз
Предупреждения: 1

Въезд в ЕС членам семьи гражданина Румынии

Сообщение Bezviz » 15 май 2022, 18:13

Парис писал(а):Источник цитаты Такой тип визы не предусмотрен действующей Директивой Совета ЕС.

А в статье 5 Директивы что написано?

2. Члены семьи, которые не имеют гражданства какого-либо из государств-членов, могут быть подчинены лишь требованию обладать въездной визой ....
... Государства-члены предоставляют этим лицам все возможности для получения необходимых виз. Данные визы выдаются бесплатно в кратчайшие сроки и в рамках ускоренной процедуры.

Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 17550
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Cyprus
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 1728 раз
Контактная информация:

Въезд в ЕС членам семьи гражданина Румынии

Сообщение Парис » 15 май 2022, 18:39

Bezviz писал(а):Источник цитаты А в статье 5 Директивы что написано?

А там написано, что это какая-то особая виза, предназначенная только для граждан ЕС и членов их семей?

Аватара пользователя
Bezviz
VIP
Сообщения: 1756
Зарегистрирован: 06 авг 2016, 23:20
Благодарил (а): 1343 раза
Поблагодарили: 396 раз
Предупреждения: 1

Въезд в ЕС членам семьи гражданина Румынии

Сообщение Bezviz » 16 май 2022, 01:06

Парис писал(а):Источник цитаты А там написано, что это какая-то особая виза, предназначенная только для граждан ЕС и членов их семей?

Делаете успехи.
Но вынужден поправить, гражданам ЕС виза для въезда в ЕС не нужна.
Членам их семей - нужна в некоторых случаях.
И там такое написано, спкциально для вас скопировал текст Директивы на 2 сообщения выше.

Будьте добры, еще раз прочитайте пункт 5 этой Директивы и попытайтесь понять написанное

Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 17550
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Cyprus
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 1728 раз
Контактная информация:

Въезд в ЕС членам семьи гражданина Румынии

Сообщение Парис » 16 май 2022, 01:19

Bezviz писал(а):Источник цитаты вынужден поправить, гражданам ЕС виза для въезда в ЕС не нужна.

Вынужден заметить, что я такого не утверждал.
Bezviz писал(а):Источник цитаты Членам их семей - нужна в некоторых случаях.

Вынужден повторить вопрос: В Директиве Совета ЕС написано, что это какая-то особая виза?
Bezviz писал(а):Источник цитаты еще раз прочитайте пункт 5 этой Директивы и попытайтесь понять написанное

Вынужден привести полностью тут ст.5 этой Директивы:
"...Статья 5
Право въезда
1. Без ущерба положениям относительно документов на поездку, применяемым к проверкам на национальных границах, государства-члены допускают на свою территорию снабженного действительным удостоверением личности или паспортом гражданина Союза, а также снабженных действительном паспортом членов его семьи, не имеющих гражданства какого-либо из государств-членов.
Гражданин Союза не может быть подчинен требованию обладать въездной визой или эквивалентным обязанностям.
2. Члены семьи, которые не имеют гражданства какого-либо из государств-членов, могут быть подчинены лишь требованию обладать въездной визой в соответствии с Регламентом (ЕС) № 539/2001 или, когда уместно, в соответствии с национальным законодательством. В целях настоящей Директивы обладание действительным видом на жительство, предусмотренным в статье 10, освобождает заинтересованных членов семьи от обязанности получать визу.
Государства-члены предоставляют этим лицам все возможности для получения необходимых виз. Данные визы выдаются бесплатно в кратчайшие сроки и в рамках ускоренной процедуры.
3. Принимающее государство-член не ставит печать о въезде или выезде в паспорт члена семьи, не имеющего гражданства какого-либо из государств-членов, в случае предъявления заинтересованным лицом вида на жительства, предусмотренного в статье 10.
4. Если гражданин Союза или член семьи, не имеющий гражданства какого-либо из государств-членов, не располагают требуемым документом на поездку или, когда уместно, необходимой визой, то заинтересованное государство-член, прежде чем произвести их высылку, предоставляет этим лицам любые разумные возможности с целью позволить им получить или достать требуемые документы в разумный срок либо с целью иными средствами обеспечить подтверждение или доказательство ими своей принадлежности к категории лиц, обладающих правом свободно передвигаться и проживать.
5. Государство-член может возлагать на соответствующие лица обязанность сообщать о своем присутствии на его территории в разумный и недискриминационный срок. Несоблюдение этой обязанности может сопровождаться недискриминационными и соразмерными санкциями..."

Попытайтесь найти в ней указание на какой-то особый тип визы для членов семей граждан стран ЕС.