Пересечение границ ЕС (Румынии и Венгрии в том числе)

[Guidecco]

Представим себе теоретическую ситуацию: у человека Х есть 2 гражданства: какое-нибудь безвизовое типа молдавского/украинского и венгерское.
Он планирует пересекать границу с ЕС...возьмем к примеру автобусную экскурсию, так проще. Которая начинается в Львове и следует в Польшу, Словакию и Венгрию.
Ситуация следующая: человек выехал из Украины по украинскому паспорту, вьехал в Польшу (а по факту – в любую соседнюю страну-член ЕС) по украинскому, на что он имеет полное право (безвиз же). Позже из Венгрии он тоже хочет выехать по украинскому, не нарушая окно 90/180.

Вопрос: а этом случае венгры при выезде человека из ЕС видят совпадение, что человек, который для них считается венгром, пытается выехать по украинскому паспорту? Если видят, то могут что-то предьявить?
Конечно, вариант вьехать в Польшу по венгерскому паспорту и выезжать из Венгрии по нему же всегда есть. Но тут в силу вступает несовершенное владение языком.
Какая практика есть на этот счет?

[Otakar1]

если не очень с языком, зачем дразнить? если не дольше чем на 90 дней, то в чем смысл второго паспорта ? ( если вы не пересекаете, к примеру, на машине или автобусе несколько границ , типа балканских) . Украинского вам вполне достаточно. При любом соприкосновении в Венгрии с госслужбами, они вправе составить протокол о незнании языка, со всеми вытекающими... А вообще ,есть пару правил пограничных. Каждая страна требует гражданам въезжать ( и выезжать) по паспорту этой страны ( что не всегда делается и отслеживается).И второе правило- для погранцов (в базе) важна картинка- по какому паспорту въехал ( в шенген или укр, и тд) , по такому и нужно выехать, не нарушая ограничительные сроки. Иначе ,им не понятно, откуда, к примеру в Украине взялся венгр?! ведь не было же? нелегально переплыл Тису?! или .... их клинит... Придется рассказывать, что, мол,Вы этнический венгр, Ваша бабушка была за мужем за водолазом ( это он переплыл Тису в 1917 году))) и т.д. А Вы получили паспорт в Берегово, (это когда погранец уже позвонит в консульство Венгрии )и тд.

[learner]

Источник цитаты Вопрос: в этом случае венгры при выезде человека из ЕС видят совпадение, что человек, который для них считается венгром, пытается выехать по украинскому паспорту? Если видят, то могут что-то предьявить?

Пограничник в будке едва ли видит в своей базе наличие паспорта Венгрии у предъявителя украинского заграна. Но его этот вопрос не должен интересовать, если нет санкции на задержание конкретного человека. Если предъявляется украинский загран, то перед пограничником - гражданин Украины. Точка. К тому же, венгры понимают ситуацию. Они знают, что немало обладателей венгерских паспортов принципиально их с собою на границу не берут (скрывают наличие второго гражданства, не хотят стать жертвами провокации и т.д.). Поэтому ничего венгры предъявлять не будут.

Обычно украинские пограничники печати в украинские заграны при выезде не бьют. А венгры не бьют при вьезде в венгерские. Украинские пограничники тоже понимают, что если ты возвращаешься без штампа, то у тебя есть второй паспорт, но их это тоже мало интересует, так как их компетенция - контроль соблюдения украинских правил въезда и выезда. На Закарпатье так. Кто говорит на венгерском, выезжают на украинском загране, а в Венгрию въезжают на венгерском загране. Так экономится место в паспорте (для тех, кто часто пересекает границу, это немаловажно). Кто боится, ездит на украинском загране.

[Guidecco]

Источник цитаты Пограничник в будке едва ли видит в своей базе наличие паспорта Венгрии у предъявителя украинского заграна.

Не уверен. Биометрика одинаковая будет.

[learner]

Уверенности нет и у меня, просто опыт рутинного пересечения границы закарпатцами с двойным гражданством говорит о том, что при предъявлении украинского заграна у венгерских пограничников вопросов о втором гражданстве не возникает. Отсюда и предположение, что либо не видит, либо нет интереса.

[Криксёнок]

Источник цитаты вьехал в Польшу (а по факту – в любую соседнюю страну-член ЕС) по украинскому, на что он имеет полное право

По законам Украины на территории Украины гражданин должен пользоваться украинским паспортом.
Уверен, что в ЕС есть аналогичное правило - гражданин ЕС обязан вьезжать и выезжать по документам ЕС, а не другого гражданства, неважно, есть там безвиз или стоит виза (старая например, у меня еще год пятилетней остался). Это общераспространенная практика. Поэтому гражданам ЕС и виз не ставят в их паспорта "второй родины"...
Не уверен что есть какие то санкции, я к тому, что вьезд в Польшу по паспорту Украины не вполне подпадает под "имеет полное право"

[Guidecco]

Источник цитаты По законам Украины на территории Украины гражданин должен пользоваться украинским паспортом.

Это разумеется.

Источник цитаты Уверен, что в ЕС есть аналогичное правило - гражданин ЕС обязан вьезжать и выезжать по документам ЕС, а не другого гражданства

А вот если такое есть действительно – ответ на вопрос темы однозначный. Хотелось бы найти какую-то Директиву ЕС, где это регламентируется.

[learner]

Источник цитаты А вот если такое есть действительно – ответ на вопрос темы однозначный. Хотелось бы найти какую-то Директиву ЕС, где это регламентируется.

Пересечение границ ЕС регулируется следующим документом - https://eur-lex.europa.eu/legal-content ... d1e951-1-1. Также нашел на официальном сайте Венгерской полиции следующий текст: "Если вы являетесь гражданином Венгрии и гражданином другой страны, проверка на границе будет осуществляться в соответствии с действительным проездным документом, который вы представите" (http://www.police.hu/english/border-inf ... r-crossing). Это предложение на венгерском: "Amennyiben Ön a magyar állampolgárságon kívül más ország állampolgárságával is rendelkezik, a határon annak megfelelően kerül sor az ellenőrzésére, amilyen be-és kiutazásra jogosító okmánnyal hitelesen igazolja magát" (http://www.police.hu/hu/hirek-es-inform ... nformaciok).

[Guidecco]

learner, большое спасибо за помощь.
Значит, можно смело ехать по "другому" паспорту, главное вьезжать по нему же.

[Парис]

Источник цитаты можно смело ехать по "другому" паспорту, главное вьезжать по нему же.

Но тут пришел Парис и все опошлил простым замечанием: "...особенно смело можно будет ехать именно по тому "другому" паспорту, который был подан на гражданство Венгрии".
Ах да...извиняюсь, забыл... а баз-то никаких и нету...

[Guidecco]

Парис, при всем огромном уважении к вам – а вы всё же не опошляйте, а лучше действуйте своим любимым методом – с ссылками на законодательные акты.
На законодательном уровне в Венгрии существует запрет на вьезд в Венгрию

Источник цитаты именно по тому паспорту, который был подан на гражданство Венгрии

?

[Парис]

Источник цитаты На законодательном уровне в Венгрии существует запрет на вьезд в Венгрию

Парис писал(а):
Источник цитаты именно по тому паспорту, который был подан на гражданство Венгрии

Без ссылок скажу Вам: не существует. Как не существует запрета пограничной службе проверять проезжающих граждан всеми возможными законными методами и задавать им любые вопросы по их проездным документам. Что дает возможность проезжающим гражданам Венгрии реализовать свои смелость и отвагу в родной для них стране.

[learner]

Источник цитаты Значит, можно смело ехать по "другому" паспорту, главное вьезжать по нему же.

Уважаемый Guidecco, уважаемый Парис должен был найти повод присоединиться к обсуждению, так как он зафиксировал посягательство на его монополию как информационного спонсора форума))). Так и хочется в сердцах спросить: ну о чем Вы говорите, уважаемый Парис? Какая отвага? Какая смелость? Имеющие гражданство Венгрии пересекают границу Венгрии на украинских загранах туда и обратно ПОСТОЯННО. Где факты о проблемах у смелых и отважных? Закарпатцы даже не осознают этой "проблемы". Просто ездят. Ездят в полной уверенности, что проблем не будет.

[learner]

Источник цитаты Значит, можно смело ехать

Если на официальном сайте Венгерской полиции, в компетенцию которой входит паспортный контроль на границах, написано, что человек может представить любой действительный проездной документ, то это и есть та важная информация, на которую нужно ориентироваться. Безусловно, пограничники могут задавать любые вопросы и применять любые законные методы для проверки проездных документов лиц, пересекающих границу, но если есть законное право пересекать границу с любым действительным документом, то на основании этого документа и осуществляется проверка, что можно наблюдать ежедневно на венгерской границе при ее пересечении лицами, имеющими два гражданства: никаких лишних вопросов по поводу второго гражданства пограничники не задают. А ведь гражданство Венгрии есть уже у более ста тысяч закарпатцев. Закарпатцы по опыту многократных пересечений границы знают, что, показывая украинский загран венгерскому пограничнику, они могут быть уверенными, что вопросов о венгерских паспортах не будет. Я многократно пересекал венгерскую границу в машине с родственниками, имеющими два гражданства. Они предъявляли украинские заграны. Никаких вопросов. Ни разу. Обычная рутина.

Есть перевод РЕГЛАМЕНТА (ЕС) 2016/399 о пересечении границ на русский язык - https://eulaw.ru/content/borders-code/. Из него можно почерпнуть важную детальную информацию о том, чем на границе занимаются пограничники. В регламенте указано, что проверки обладателей паспортов ЕС и паспортов третьих стран отличаются. Об этом можно прочитать в Статье 8 ("Пограничные проверки в отношении лиц"). В статье написано, что проверки проводятся в соответствии с изложенным в ней. Если человек показывает действительный украинский проездной документ, то даже если пограничник видит, что перед ним стоит одновременно венгерский гражданин, он, согласно регламенту, не будет интересоваться вопросами его второго гражданства или его венгерского проездного документа. Согласно п.1 ст. 6, целями проверки является установить действительность проездного документа, управомочивающего его обладателя пересекать границу, и установить, не рассматривается ли проверяемое лицо в качестве представляющего угрозу общественному порядку, внутренней безопасности, общественному здоровью или международным отношениям какого-либо из государств-членов и, в частности, не является ли данное лицо по аналогичным причинам ОБЪЕКТОМ ИНФОРМАЦИОННОГО ЗАПРОСА в целях недопуска в рамках национальных баз данных государств-членов. Пограничники не задают вопросы о венгерских загранах, так как человек представил действительный проездной документ, имеет право на въезд, запросов по человеку от компетентных органов в базе нет, на границе постоянный поток, у человека может быть немало причин, по которым он решил пересечь границу на украинском загране: венгерский документ утерян, документ в паспортном столе на замене, человек документ банально забыл, человек не хочет афишировать на границе свое второе гражданство, не хочет, чтобы украинские пограничники нашли у него венгерский паспорт, а потому он его принципиально на границу не берет, человек подзабыл язык и т.д.

Поэтому замечание Париса еще раз демонстрирует для меня его неосведомленность о реальной ситуации на границе между Закарпатьем и Венгрией.

[Bezviz]

Источник цитаты Если человек показывает действительный украинский проездной документ, то даже если пограничник видит, что перед ним стоит одновременно венгерский гражданин, он, согласно регламенту, не будет интересоваться вопросами его второго гражданства или его венгерского проездного документа. Согласно п.1 ст. 6, целями проверки является установить действительность проездного документа, управомочивающего его обладателя пересекать границу, и установить, не рассматривается ли проверяемое лицо в качестве представляющего угрозу общественному порядку, внутренней безопасности, общественному здоровью или международным отношениям какого-либо из государств-членов и, в частности, не является ли данное лицо по аналогичным причинам ОБЪЕКТОМ ИНФОРМАЦИОННОГО ЗАПРОСА в целях недопуска в рамках национальных баз данных государств-членов.

Кратко и емко. У адекватных людей после прочтения этого документа не должно быть сомнений