Где беженцу из Украины жить хорошо?

Вопросы образования, замены водительских удостоверений, покупка автомобилей, учреждение бизнеса, работа, покупка недвижимости, вопросы ВНЖ, ПМЖ, гражданства и многое другое.
Гео
Участник 1h2.ru
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 17 дек 2017, 16:44
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Где беженцу из Украины жить хорошо?

Сообщение Гео » 15 май 2022, 02:31

orlan писал(а):Источник цитаты есть риск что от таково документа будет нехорошо пахнуть образно говоря ( документ в утере , не валидный , человек фигурант уголовных дел или подставное лицо в махинацыях , кредитчик ) .
И как ваш герой будит такие ситуацыы избегать ?

Достаточно просто. Если ГГ решился на такую основательную авантюру, то он постарается, чтобы не взять фио уголовника или чела, имеющего депорт в ЕС. Оправданно ожидать, что житель какой-либо Хацепетовки или Змиевки вряд ли будет иметь неблаговидное досье в ЕС. Но лучше всего такой риск минимизируют частные детективы, предоставляющие подробные досье на граждан. Цена такой услуги 3500 р. Детективы работают как по российским, так и по украинским гражданам
Nb1503 писал(а):Источник цитаты Склепал герой себе паспорт. С замиранием сердца проходит контроль и ему феерически везёт. Здесь нужна отдельная сюжетная линия про таможенника, от которого перед работой ушла/изменила жена/девушка, поэтому ему не до исполнения служебных обязанностей,

Какое замирание сердца? Что он нарушает если пересекает границу по своему настоящему паспорту с вклеенной действующей визой. Замирать сердце может в такой ситуации только от тоски из-за расставания с родиной, но у такого мерзавца, как ГГ, подобное чувство не присуще

Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 17550
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Cyprus
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 1728 раз
Контактная информация:

Где беженцу из Украины жить хорошо?

Сообщение Парис » 15 май 2022, 14:34

Гео писал(а):Источник цитаты Что он нарушает если пересекает границу по своему настоящему паспорту с вклеенной действующей визой.

Границу РФ по паспорту РФ? Ничего, разумеется.
Гео писал(а):Источник цитаты В Вене он закапывает рос. загранник до лучших времен (может еще пригодится), достает внутренний украинский и идет сдаваться в мигри.

Предположим невероятное: в миграционном ведомстве страны ЕС при снятии его ПОЛНОЙ дактилокарты и помещении ее в базу SIS не опознали в нем гражданина РФ, сдававшего "пальцы" при подаче на шенгенскую визу.
Далее, как и у всех, получающих убежище, посылается запрос в Украину по месту выдачи паспорта Украины с целью подтверждения его личности. В ответе на запрос быстро придет то, что предоставлялось гражданином Украины при подаче заявления на паспорт (а оно явно не совпадет с аналогичным у "беженца"), показания гражданина Украины об утере (продаже) им своего паспорта с данными "беженца". Повторный и тщательный поиск в базе SIS в базе дактилокарт опознает в нем соответствующего гражданина РФ.
После чего все пойдет по накатанной схеме: вызов в миграционное ведомство (или международный розыск в случае неявки)-скорый суд, штраф и пожизненный "бан" в ЕС, тюрьма, приезд радостных сотрудников СБУ Украины-чемодан, вокзал, здравствуй Украина и следственный изолятор СБУ.

Аватара пользователя
orlan
Эксперт 1h2.ru
Сообщения: 835
Зарегистрирован: 26 ноя 2019, 12:16
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 143 раза
Предупреждения: 2

Где беженцу из Украины жить хорошо?

Сообщение orlan » 15 май 2022, 16:07

Гео писал(а):Источник цитаты Оправданно ожидать, что житель какой-либо Хацепетовки или Змиевки вряд ли будет иметь неблаговидное досье в ЕС.

В ЕС - нет . А за угнанный по пьяне в своей деревне Жыгуль можыт загреметь в базу интерпола , если месные менты ево не найдут .
Но скажыте другое . А какие плюшки ждут человека в ЕС если весь план сработает ?
Боярин . Патриот Румынии .
Смотрю каждый день канал "ROMANIA, TE IUBESC!" ("РУМЫНИЯ, Я ТЕБЯ ЛЮБЛЮ!") .
Меняю санкцыонный iPhone 5S на джинсы . Рубли не предлагать .

Аватара пользователя
Bezviz
VIP
Сообщения: 1756
Зарегистрирован: 06 авг 2016, 23:20
Благодарил (а): 1343 раза
Поблагодарили: 396 раз
Предупреждения: 1

Где беженцу из Украины жить хорошо?

Сообщение Bezviz » 15 май 2022, 18:09

Парис писал(а):Источник цитаты После чего все пойдет по накатанной схеме: вызов в миграционное ведомство (или международный розыск в случае неявки)-скорый суд, штраф и пожизненный "бан" в ЕС, тюрьма, приезд радостных сотрудников СБУ Украины-чемодан, вокзал, здравствуй Украина и следственный изолятор СБУ.

Есть реальные примеры когда гражданина РФ выдавали третьей стране за такого рода преступления?
С помощью найденного паспорта гражданин РФ кредитов не брал, мошенничеством не занимался, просто хотел остаться в ЕС. Таких великое множество. Да, это нарушение Закона. Как мне видится, мелкое.
Это точно компетенция СБУ? :unknown:

Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 17550
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Cyprus
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 1728 раз
Контактная информация:

Где беженцу из Украины жить хорошо?

Сообщение Парис » 15 май 2022, 18:19

orlan писал(а):Источник цитаты если весь план сработает

...то у чехов можно попасть в шпионы:
https://inosmi.ru/20220425/shpion-253953605.html

"...Чешская Служба безопасности и информации предупреждает, что среди беженцев с Украины могут затеряться "российские агенты", пишет Lidovky. Там уверены, что Москва воспользуется моментом и постарается отправить в Европу своих людей. Полиция объясняет, как проводит проверку беженцев...
...проверка на безопасность проводится во вспомогательном центре, где беженец предъявляет свой биометрический паспорт и регистрируется в полиции по делам иностранцев. Там проверяют его личность, и если все в порядке, украинец получает визу с целью временного получения убежища. Прибывшие недавно могут зарегистрироваться в центрах и с помощью сотрудников МВД.
Но если у беженца нет заграничного паспорта, его тут же передают в руки стражей закона. "Если у человека нет действующего биометрического паспорта или его документ вызывает подозрения, мы передаем его в полицию по делам иностранцев. Там у беженца берут биометрию, снимают отпечатки пальцев и так далее"...
...Потом человека фотографируют, и его портрет полиция вносит в базу..."


Отправлено спустя 53 секунды:
Bezviz писал(а):Источник цитаты Это точно компетенция СБУ?

Такой "букет" из ч. 2 ст. 332 и ч. 3 ст. 358 УК Украины "в составе группы лиц" Украины и гражданина определенной страны подследственен именно СБУ (до 7-ми лет).

Отправлено спустя 2 минуты 39 секунд:
Bezviz писал(а):Источник цитаты Есть реальные примеры когда гражданина РФ выдавали третьей стране за такого рода преступления?

Гражданина РФ не может выдать для уголовного преследования другой стране только РФ, но никакой другой стране ничего не мешает это сделать.
Примеров выдачи например в США граждан РФ из третьих стран -предостаточно.

Аватара пользователя
orlan
Эксперт 1h2.ru
Сообщения: 835
Зарегистрирован: 26 ноя 2019, 12:16
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 143 раза
Предупреждения: 2

Где беженцу из Украины жить хорошо?

Сообщение orlan » 15 май 2022, 19:46

Парис писал(а):Источник цитаты Но если у беженца нет заграничного паспорта, его тут же передают в руки стражей закона. "Если у человека нет действующего биометрического паспорта или его документ вызывает подозрения, мы передаем его в полицию по делам иностранцев. Там у беженца берут биометрию, снимают отпечатки пальцев и так далее"...
...Потом человека фотографируют, и его портрет полиция вносит в базу..."

А в самом ЕС ест база отпечаткв въезжающих иностранцев ?
Они могут вычеслить что человек , скажем , несколько лет назад ездил по турвизе в Голандию ? И там он был совсем с другим именем , фамилией и местом рождения .
Боярин . Патриот Румынии .
Смотрю каждый день канал "ROMANIA, TE IUBESC!" ("РУМЫНИЯ, Я ТЕБЯ ЛЮБЛЮ!") .
Меняю санкцыонный iPhone 5S на джинсы . Рубли не предлагать .

Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 17550
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Cyprus
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 1728 раз
Контактная информация:

Где беженцу из Украины жить хорошо?

Сообщение Парис » 15 май 2022, 20:36

orlan писал(а):Источник цитаты А в самом ЕС ест база отпечаткв въезжающих иностранцев ?

Есть.
orlan писал(а):Источник цитаты И там он был совсем с другим именем , фамилией и местом рождения .

Чтобы это сделать, ему перед этим придется прийти подать на визу в консульство с другими данными в паспорте и другими пальцами.

Гео
Участник 1h2.ru
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 17 дек 2017, 16:44
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Где беженцу из Украины жить хорошо?

Сообщение Гео » 15 май 2022, 21:50

Парис писал(а):Источник цитаты Далее, как и у всех, получающих убежище, посылается запрос в Украину по месту выдачи паспорта Украины с целью подтверждения его личности. В ответе на запрос быстро придет то...

Быстро не придет. И есть все основания полагать, что не придет и медленно. Село, где был выдан предъявленный паспорт, находится под контролем ДНР, а страны ЕС не имеют с этой республикой дипломатических отношений
Парис, вы несколько забегаете вперед. Вопрос с биометрией самый ответственный для ГГ книги, поэтому, на нем я остановлюсь подробнее чуть позже. Я вижу уже три способа возможного решения этой задачи...
А пока, факультативно, я приведу еще один ход. При оформлении шенгенской визы требуется от соискателя письменное согласие на обработку персональных данных. Без него визу не дадут. Но также возможен отзыв этого согласия. Он тоже подается в письменном виде. После чего консульство будет обязано удалить персональные данные из SIS. Не уверен насчет биометрии, но фио и фото должны быть удалены и если система обнаружит его биометрию, она будет обезличена. По крайней мере, так должно быть по закону

Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 17550
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Cyprus
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 1728 раз
Контактная информация:

Где беженцу из Украины жить хорошо?

Сообщение Парис » 15 май 2022, 22:39

Гео писал(а):Источник цитаты Село, где был выдан предъявленный паспорт, находится под контролем ДНР

Сообщаю Вам последнюю бесплатную новость для вас, т.к. ваша фантазия явно истощилась и перестает быть мне интересной. На территориях "под контролем ДНР" выдают паспорта только ДНР, а все вторые экземпляры документов, на основе которых были выданы паспорта Украины до начала этого контроля, хранятся на территории Украины.
Гео писал(а):Источник цитаты консульство будет обязано удалить персональные данные из SIS. Не уверен насчет биометрии, но фио и фото должны быть удалены и если система обнаружит его биометрию, она будет обезличена. По крайней мере, так должно быть по закону

В связи с такой не просто фантазией, но буйством ее, я вынужден просить вас или привести подтверждающую ссылку из такого закона (как это всегда делаю я, когда ссылаюсь на Закон), или продолжить фантазировать дальше, но без упоминания Законов (как это делают ваши коллеги по фантазиям).
Гео писал(а):Источник цитаты Село, где был выдан предъявленный паспорт, находится под контролем ДНР

Гео писал(а):Источник цитаты есть все основания полагать, что

...к букету уголовных статей автору фантазий, если он добудет и решится предъявить такой "паспорт" властям страны ЕС, добавится еще и ст. 111 УК Украины (от двенадцати до пятнадцати лет).

Аватара пользователя
orlan
Эксперт 1h2.ru
Сообщения: 835
Зарегистрирован: 26 ноя 2019, 12:16
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 143 раза
Предупреждения: 2

Где беженцу из Украины жить хорошо?

Сообщение orlan » 15 май 2022, 23:02

Парис, В интернетах гуляет много историй , как люди после депорта в ЕС , приезжают к себе домой , меняют фамилию , получают новый загран и опять едут в ЕС без всяких проблем .
Речь идёт о Молдове и Украине где безвиз . Как вы думаете - почему так возможно ? Если в паспортах есть чип с биометрией .
Боярин . Патриот Румынии .
Смотрю каждый день канал "ROMANIA, TE IUBESC!" ("РУМЫНИЯ, Я ТЕБЯ ЛЮБЛЮ!") .
Меняю санкцыонный iPhone 5S на джинсы . Рубли не предлагать .

Гео
Участник 1h2.ru
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 17 дек 2017, 16:44
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Где беженцу из Украины жить хорошо?

Сообщение Гео » 15 май 2022, 23:04

Увы, не силен в языках иностранных... Встретится информация на английском, обязательно вас оповещу
Парис писал(а):Источник цитаты все вторые экземпляры документов, на основе которых были выданы паспорта Украины до начала этого контроля, хранятся на территории Украины.

Далеко не все экземпляры. Показывали видео из Мариуполя, там в здании МВД хранились подобные экземпляры. Мариуполь сейчас не подконтролен властям Украины

Аватара пользователя
orlan
Эксперт 1h2.ru
Сообщения: 835
Зарегистрирован: 26 ноя 2019, 12:16
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 143 раза
Предупреждения: 2

Где беженцу из Украины жить хорошо?

Сообщение orlan » 15 май 2022, 23:08

Гео писал(а):Источник цитаты Показывали видео из Мариуполя, там в здании МВД хранились подобные экземпляры. Мариуполь сейчас не подконтролен властям Украины

дайте ссыль на видео .
но веть храницся можэт не только в бумажном виде но и в электронном как резервные копии ?
Боярин . Патриот Румынии .
Смотрю каждый день канал "ROMANIA, TE IUBESC!" ("РУМЫНИЯ, Я ТЕБЯ ЛЮБЛЮ!") .
Меняю санкцыонный iPhone 5S на джинсы . Рубли не предлагать .

Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 17550
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Cyprus
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 1728 раз
Контактная информация:

Где беженцу из Украины жить хорошо?

Сообщение Парис » 15 май 2022, 23:09

orlan писал(а):Источник цитаты В интернетах гуляет много историй , как люди после депорта в ЕС , приезжают к себе домой , меняют фамилию , получают новый загран и опять едут в ЕС без всяких проблем .

Предлагаю вам отгадать другой парадокс. С одной стороны в интернете гуляет много историй про ленивых полицейских, взяточников-следователей, покупных судей, несовершенные Законы, отсутствие баз, благодаря чему можно успешно воровать и избегать за это ответственности. С другой стороны, поверивших в это и попавших в т.н. "места предварительного заключения" сразу поражает такое большое количество их коллег по несчастью, что даже спать там приходится поочередно. Как же они все туда попали, загадка века, какая-то...

Nb1503
Постоялец 1h2.ru
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 08 янв 2017, 16:34
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 56 раз

Где беженцу из Украины жить хорошо?

Сообщение Nb1503 » 16 май 2022, 18:36

Все веселее здесь и веселее. Насчёт паспорта, выданного на территории ДНР. Если это в самой самопровозглашенной республике, то в их паспорта ни одна страна Евросоюза визу не поставит. Если выдан до 2014 года или на соседней территории до 24 февраля, то паспорт занесён в электронную базу, и ответ на запрос будет очень быстро.
Чисто теоретически, если персональные данные удалятся из wis, то, естественно, выданная виза аннулируется.
Такие умилительные предположения, что складывается ощущение о троллинге со стороны топикстартера.
Впрочем, для рассказа с пометкой "фэнтези" вполне сойдёт.

Гео
Участник 1h2.ru
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 17 дек 2017, 16:44
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Где беженцу из Украины жить хорошо?

Сообщение Гео » 21 май 2022, 01:37

Nb1503 писал(а):Источник цитаты Чисто теоретически, если персональные данные удалятся из wis, то, естественно, выданная виза аннулируется.

Вот это замечание по существу. Неподготовленный может на этом погореть. Но ГГ предусмотрит и этот вариант. Ессно, после подачи заявления об отзыве согласия на обработку персональных данных, будут нарушены условия выдачи шенгенской визы и она тут же будет аннулирована. Но закон допускает подачу заявления в консульство не только лично, но и посредством заказного письма, а также при помощи адвоката, с кем заключен договор на представление интересов.
ГГ так и поступит. После пересечения границы с ЕС будет совершен телефонный звонок адвокату и тот нанесет визит в консульство. Даже если персональные данные по какой причине не будут изъять из SIS, в судебном заседании любой западный адвокат легко опрокинет обвинения прокуратуры, так как доказательства добыты с нарушением закона, а значит, должны быть исключены из дела.

Добавлю, по замыслу книги ГГ в финале ждет оглушительное фиаско, похлеще того, которое настигло Кису Воробьянинова или О. Бендера. Он будет сокрушен, повержен и униженным и постаревшим вернется на Родину, как побитая собака.
Пока он крутил задом на Западе, в надежде стать миллионером, его земляки и коллеги по заводу жили полноценной достойной жизнью.

Пройдет время. Могилы ненавистных изменников зарастут бурьяном и чертополохом, покрытые вечным презрением честных советских людей, всего советского народа. А над нами, над нашей счастливой страной, по-прежнему ясно и радостно будет сверкать своими светлыми лучами наше солнце. Мы, наш народ, будем по-прежнему шагать по очищенной от последней нечисти и мерзости прошлого дороге, во главе с нашим любимым вождем и учителем (с)


  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение