Неудачный способ через суд изменить национальность на немецкую

[worm]

fregat222, добрый день. Как я понял вы занимаетесь делами поздних переселенцев. Можно и мне у вас поинтересоваться про наш случай? У нас уже был суд и подавали в него мы без адвоката. Проигрыш Мне бы понять...всё конец борьбе, или еще что-то можно сделать....
Если позволите я опишу ситуацию в этой теме ну или в личку?

[fregat222]

Здравствуйте. Звоните.

[Zari]

fregat222, Вот сегодня был на консультации и первое что мне посоветовали сделать, это обратится в ЗАГС, что бы в моем свидетельстве о браке, вместо прочерков в разделе национальность, поставили Немец. А история такая: У меня дедушка немец, они с бабушкой уже 20 лет живут в Германии, и мы с женой тоже хотим получит гражданство Германии. И так как я 1992 года рождения мне сказали, что я могу еще сам подать заявление на переселение по 4му параграфу, а жена в таком случае пойдет по 7му. Но одно из требований это то, что хотя бы в одном из документов выдаваемых ЗАГС должна стоять национальность Немец. Поэтому мне нужно сначала обратится в ЗАГС и в случае отказа обратится в суд, а только потом отправлять документы на переселение. Вот что мне сказали.
А еще сказали что на шпрах-тест сейчас большая очередь и что бы его не сдавать, достачно сдать В1.

[Soley]

Zari, при сдаче б1 не нужна декларация себя немцем, знание языка приравнивается к декларации. Если у деда уже был бешайд, то и вам должны дать, шлите пакет сразу с б1

[fregat222]

Наверное, я Вам огорчу, однако на данном форуме уже приводили разъяснения по данному вопросу Минюста Украины. Я имею ввиду смена национальности. Это решение суда Вам ничего не даст.
Мало того, одна дама обратилась ко мне с просьбой решить такую же проблему. Я отказался и мотивировал тем же, что я ранее писал на данном форуме о смене/восстановлении и т.д. национальности. И это при том, что с 2000 года по данному вопросу консультирую членов немецкого общества "ВИДЕРГИБУРТ" в Харькове и Киеве.
Она тогда обратилась к адвокату (не знаю какому), тот быстро сделал ей нужное решение. А вот когда она пошла с этим решением в отдел РАГС одного из районов Харьковской области, то те, естественно, ей отказали в выполнении данного решения и написали в Минюст. Ну в Минюсте все закрутилось и дело вернули в суд, где данное решение в июне этого года отменили. Вот только денег никто никому не вернул. Ну а дама осталась там, где все начинала. Ее понять можно, но нужно было решать проблему иным способом.
Но я Вас переубеждать не буду. Единственное что могу порекомендовать - просто позвонить в отдел РАГС, где выдано СОР и изложив вопрос, просто спросить (но только у руководителя отдела РАГС) будет ли данное решение суда выполнено? Кстати, смею Вас со 100% гарантией уверить, что печать апостиль на такой документ (даже если таковой выдадут), который был выдан по решению суда никто не поставит. И признают выдачу его незаконной.
Но смотрите сами.

Отправлено спустя 4 минуты 44 секунды:
Единственное, что данной ситуации можно использовать, так это подключить к переезду одного из родителей (чьи оба родителя были немцами). Тогда этот родитель идет по 4 параграфу, Вы по 7, а жена по 8. Я понимаю, что жене ничего, как иностранке не светит, но это лучше чем ничего.
Ну или вообще можно поискать иную иммиграционную программу или другую страну, если Вы не "цепляетесь" за страну, а основная цель легальная иммиграция.

[Парис]

Источник цитаты первое что мне посоветовали сделать, это обратится в ЗАГС, что бы в моем свидетельстве о браке, вместо прочерков в разделе национальность, поставили Немец.

Для такого изменения Вам будет необходимо представить в ЗАГС СОР хотя бы одного из Ваших родителей, где будет указана такая национальность у их родителей.

Источник цитаты в случае отказа обратится в суд

В этом случае уже будет установлено предварительно в ЗАГСе, что такого СОРа у Вас нет. И чем Вы докажете в суде немецкую национальность одного из своих родителей?

[Zari]

Парис, У меня есть копии немецких паспартов дедушки и бабушки (они живы, живут в Германии) и в СОР матери указано что отец Немец, так что надеюсь что в загсе с этим проблем не будет и в суд идти не придется. Притом что в свидетельстве о браке национальность не стоит, то есть ее не нужно менять, а просто вписать.

Отправлено спустя 20 минут 13 секунд:
fregat222, Я не в коем случае с вами не спорю, просто описал что мне сказали в организации которая уже больше 10 лет занимается этим в России. Выслушав разные мнения хочу сложить в голове общую картину.
Может есть разница в данном вопросе в России и Украине. Но мне описали ситуацию так: "Можем хоть сейчас отправить ваши документы, но в ответе придет просьба указать в каком-нибудь из документов ЗАГСа национальность Немец. Сор менять не нужно, в большенстве случаев достаточно вписать национальность в свидетельство о браке и поставить на него апостиль."
Думаю если бы были проблемы с поставить апостиль об этом сказали бы, да и решения суда Загс у нас всегда выполняет, но уточняю что свой СОР я пока не меняю, тока вписываю "Немец" в свидетельство о браке, так как дедушка Немец. Так же сказали, что: "ЗАГС скорее всего откажет, потом суд также может отказать, но даже эти отказы нужно будет приложить к документам что бы было видно что я пытался записать свою национальность".
А что бы мне проехать по 7му параграфу достаточно моему деду на меня вызов сделать и мне сдать А1, но для начала хочу по 4му попробовать что бы жена прошла по 7му.

Отправлено спустя 7 минут 35 секунд:
Soley, Для сдачи В1 мне еще с годик язык поучить нужно)) как раз думал что пока идет вся волокита с документами доучу язык до нужного уровня. Не понял что такое "бешайд" если имеете в виду дело по которому переехал дед то да все есть.
Вообщем пока план такой: до конца года попробовать вписать национальность "Немец" в свидетельство о браке, после этого отправить все документы без сертификата В1. И на протяжение всего этого учить язык.

[Парис]

Источник цитаты Притом что в свидетельстве о браке национальность не стоит, то есть ее не нужно менять, а просто вписать.

Федеральный закон "Об актах гражданского состояния" от 15.11.1997 N 143-ФЗ не предусматривает такой процедуры, как "вписывание" сведений в СОБ. Есть "Глава IX. ВНЕСЕНИЕ ИСПРАВЛЕНИЙ И ИЗМЕНЕНИЙ В ЗАПИСИ АКТОВ ГРАЖДАНСКОГО СОСТОЯНИЯ". И уже на основании измененной актовой записи о браке выписывается новый СОБ с измененными сведениями.

[fregat222]

В начале нулевых было решение или Берлинского или Мюнхинского административного суда по такому вопросу. В самом решении указано, что человек, претендующий на статус позднего переселенца должен иметь не только национальность одного или обоих родителей - немец/немцы, но так же быть носителем немецкой культуры. Что это дает в Вашем случае? Если все знания языка и культуры Вы получили от дедушки до 5 лет и позже, то Вы можете считаться этническим немцем. Кроме этого, если дедушка привил Вам любовь к немецкой культуре, традициям, Вы прихожанин очень давно лютеранской церкви и являетесь давним и активным членом ВИДЕРГИБУРТА, то все это это играет в Вашу пользу. Это так, очень коротко. Все остальное нужно разбирать более детально. Но тогда решение суда о смене национальности.
Еще один важный момент, все подтверждающие документы должны быть выданы до 1991 года. Ваше СОР это не касается, а вот документов Ваших родственников ОЧЕНЬ ДАЖЕ КАСАЕТСЯ.
Первоначально Вы должны будете сдавать шпрах-тест в посольстве. Это обычный тест "за жизнь" (как говорят). Т только потом от Вас потребуется предоставить сертификат из Гете-института уровня В1. Обычно, после прохождение шпрах-теста, этот срок в один год.

[Румунар]

Источник цитаты Еще один важный момент, все подтверждающие документы должны быть выданы до 1991 года. Ваше СОР это не касается, а вот документов Ваших родственников ОЧЕНЬ ДАЖЕ КАСАЕТСЯ.

Мне всегда было интересно - а какова логика в этом? Ну во первых, СССР уже как 28 лет не существует. И понятно, что люди постепенно меняют документы на документы государственного образца своих стран. А не ради злого умысла. Во-вторых. Если родственник уже давно умер, то личные документы его подлежат изъятию. Как можно требовать то, что, скорее всего, было изъято по закону? Немцев не смутит почему у вас на руках неизъятый оригинальный СОР деда, которому уже по годам должно быть около 100 лет? А если принести паспорт СССР с национальностью немец - тоже не смутит?

[Парис]

Источник цитаты Если родственник уже давно умер, то личные документы его подлежат изъятию.

Будьте так любезны, или приведите ссылку на закон, на основании которого документы умерших людей подлежат изъятию у его родственников, или прекратите сочинять.

[фазан79]

Источник цитаты Немцев не смутит почему у вас на руках неизъятый оригинальный СОР деда, которому уже по годам должно быть около 100 лет?

шо опять сел в лужу...? ну бывает...бывает...))

[Fermer]

Паспорт только забирают.
83. Паспорта умерших граждан сдаются в органы, осуществляющие государственную регистрацию актов гражданского состояния на территории Российской Федерации, по месту регистрации смерти

[Парис]

Источник цитаты А если принести паспорт СССР с национальностью немец - тоже не смутит?

Сообщу Вам новости. Во-первых, получить СОС для захоронения возможно было без предъявления паспорта СССР умершего. Те, кто смотрели немного дальше "собственного носа", сохранили такие паспорта. Во-вторых, такой паспорт СССР с записью о национальности считается у немцев самым весомым доказательством принадлежности родственника к этническим немцам.

Отправлено спустя 1 минуту 53 секунды:

Источник цитаты Паспорта умерших граждан сдаются в органы, осуществляющие государственную регистрацию актов гражданского состояния на территории Российской Федерации, по месту регистрации смерти

Для получения СОС, необходимого для получения разрешения на захоронение.

[fregat222]

Источник цитаты Сообщу Вам новости. Во-первых, получить СОС для захоронения возможно было без предъявления паспорта СССР умершего. Те, кто смотрели немного дальше "собственного носа", сохранили такие паспорта. Во-вторых, такой паспорт СССР с записью о национальности считается у немцев самым весомым доказательством принадлежности родственника к этническим немцам.

Полностью поддержу. Именно из РФ люди предоставляли старые паспорта своих родителей или свои с соответствующей национальностью. Это же касалось и евреев, подававших документы для выезда в Израиль, ФРГ или США. В Украине я с таким ни разу не сталкивался.
И именно эти документы играли решающую роль.