ВНЖ на основе брака с гражданином/гражданкой страны ЕС

[Парис]

Источник цитаты То, что гражданин является членом семьи гражданина ЕС, который сам не является гражданином ЕС - не отменяет того, что такой гражданин есть гражданин третьей страны. А потому на него директива 109/2003 - распространяется. Уважаемый, Парис, вы меня расстраиваете)

Рискую Вас расстроить, уважаемая EuroConsult, но продолжу цитировать Директиву 2004/38/ЕС:

"...Условия передвижения и проживания на территории разных стран Союза граждан России и других зарубежных государств (кроме членов семей граждан Союза) регулируются специальными отраслями законодательства ЕС: визовым, иммиграционным и законодательством об убежище. Важнейшими источниками в этой сфере служат Шенгенская конвенция 1990 г. и Директива 2003/109/ЕС Совета от 25 ноября 2003 г. «О статусе граждан третьих стран, проживающих на долгосрочной основе»..."

Как видите, в ней прямо указано, что члены семьи граждан ЕС не относятся к Директиве 2003/109/ЕС.

Источник цитаты
Вот тут можете целиком почитать.

Читаем:

"Постоянное место жительства
1.Постоянный вид на жительство гражданина ЕС
2.Вид на жительство для члена семьи гражданина ЕС - гражданина третьей страны
3.Статус долгосрочного резидента ЕС"

Первое -согласно Директивы 2004/38/ЕС:

"...1. Граждане Союза, которые законно прожили на территории принимающего государства-члена в течение пятилетнего непрерывного периода, приобретают право постоянного проживания на его территории..."

Второе -аналогично:

"...2. Параграф 1 в равной мере применяется к членам семьи, не имеющим гражданства какого-либо из государств-членов, которые законно прожили вместе с гражданином Союза в принимающем государстве-члене в течение пятилетнего непрерывного периода..."

.
Третье -согласно Директивы 2003/109/ЕС:

"...1. Государства-члены предоставляют статус долгосрочного резидента гражданам третьих стран, которые законно и непрерывно прожили на их территории в течение пяти лет, непосредственно предшествующих подаче соответствующего ходатайства..."

Заметили разницу в формулировках? Члены семей граждан ЕС "приобретают право постоянного проживания", а гражданам третьих стран "предоставляют статус долгосрочного резидента".

Источник цитаты реальное проживание именно члена семьи гражданина ЕС в иной стране будет ограничено 90 днями,

Я плохо представляю, как можно ограничить проживание члену семьи гражданину ЕС внутри ЕС.

[EuroConsult]

Источник цитаты Заметили разницу в формулировках? Члены семей граждан ЕС "приобретают право постоянного проживания", а гражданам третьих стран "предоставляют статус долгосрочного резидента".

Уважаемый, Парис. Вы меня продолжаете расстраивать)
Право постоянного проживания (назовем для простоты ПМЖ) и статус долгосрочного резидента ЕС - это не тождественные статусы.
Нет никакого сомнения в том, что члены семей граждан ЕС "приобретают право постоянного проживания". Это национальный статус.
Но статус долгосрочного резидента ЕС - это надстройка над ПМЖ, который выдается гражданам третьих стран в т.ч. членам семей граждан ЕС.
Т.е. можно получить просто ПМЖ (который можно получить и раньше, чем через 5 лет проживания), а можно получить ПМЖ + к нему статус долгосрочного резидента ЕС, но такой симбиоз раньше, чем через 5 лет проживания получить невозможно.

А разница заключается в том, что ВНЖ/ПМЖ члена семьи гражданина ЕС конечно дает почти равные с гражданами ЕС права в той стране, где они выданы. Но в другие страны можно перемещаться либо совместно с гражданином ЕС, членом семьи которого является иностранец, либо на общих условиях, которые могут быть сложновыполнимы.

Но имея к ПМЖ члена семьи гражданина ЕС еще и надстройку в виде статуса долгосрочного резидента ЕС - появляется та самая дополнительная возможность проживания в других странах ЕС с получением местного ВНЖ в упрощенном порядке и без необходимости иметь рядом с собой гражданина ЕС. А некоторые страны, среди которых и Германия, еще и предоставляют таким долгосрочным резидентам свободный доступ к рынку труда. В AufenthG есть специальный параграф для получения такого ВНЖ.

Подводя итог - я говорю не о разных статусах, а о симбиозе.

Источник цитаты Я плохо представляю, как можно ограничить проживание члену семьи гражданину ЕС внутри ЕС.

Если такой член семьи проживает не в стране, выдавшей ему ВНЖ члена семьи гражданина ЕС, и не совместно с гражданином ЕС, членом семьи которого он заявлен - еще как можно ограничить.

[Парис]

Источник цитаты Право постоянного проживания (назовем для простоты ПМЖ) и статус долгосрочного резидента ЕС - это не тождественные статусы.

Расскажите пожалуйста, чем они отличаются?

Источник цитаты члены семей граждан ЕС "приобретают право постоянного проживания". Это национальный статус.

Вы хотите сказать, что право постоянного проживания члена семьи гражданина ЕС действует только в одной стране ЕС?

Источник цитаты можно получить просто ПМЖ (который можно получить и раньше, чем через 5 лет проживания)

Право постоянного проживания членам семьи гражданина ЕС раньше пяти лет проживания получить невозможно.

Источник цитаты Но в другие страны можно перемещаться либо совместно с гражданином ЕС, членом семьи которого является иностранец, либо на общих условиях, которые могут быть сложновыполнимы.

Я вынужден Вас повторно спросить: какие трудности имеются у члена семьи гражданина страны ЕС со своей персональной ID по передвижению как внутри ЕС, так и извне ее, отдельно от своего супруга?

Источник цитаты Но имея к ПМЖ члена семьи гражданина ЕС еще и надстройку в виде статуса долгосрочного резидента
ЕС

Вы упорно игнорируете ссылки из приведенных мной разных Директив Совета ЕС. На основании какой Директивы член семьи гражданина ЕС получит дополнительные права и какие?

[EuroConsult]

Источник цитаты Расскажите пожалуйста, чем они отличаются?

Тем, что ПМЖ выдается на основании имплементации директивы 38/2004, а надстройка в виде статуса долгосрочного резидента ЕС на основании 109/2003. Это не взаимозаменяющие статусы, не разные. Просто ПМЖ может существовать сам по себе. Статус долгосрочного резидента не может быть самостоятельным, а выдается только обладателю ПМЖ и только после 5-ти лет проживания, даже если ПМЖ был получен раньше.
Отличаются тем, что если обладатель статуса долгосрочного резидента ЕС решит поселиться в иной стране, чем та, которая его выдала - он будет иметь возможность сделать это самостоятельно на основании специальных параграфов, предназначенных для обладателей этого статуса.
Для переселения без него потребуются либо гражданин ЕС, либо уже на общих условиях.

Источник цитаты Вы хотите сказать, что право постоянного проживания члена семьи гражданина ЕС действует только в одной стране ЕС?

В максимальном наборе прав - да, на ту страну, которая выдала ПМЖ.

Источник цитаты Право постоянного проживания членам семьи гражданина ЕС раньше пяти лет проживания получить невозможно.

Конечно возможно! Например в Чехии член семьи гражданина ЕС может получить право постоянного проживания (ПМЖ) через 2 года проживания в ЧР, если он как минимум 1 год из них является членом семьи гражданина ЕС у которого есть ПМЖ в Чехии (или как вариант этот гражданин ЕС является гражданином ЧР, постоянно проживающим в ЧР).

Источник цитаты Я вынужден Вас повторно спросить: какие трудности имеются у члена семьи гражданина страны ЕС со своей персональной ID по передвижению как внутри ЕС, так и извне ее, отдельно от своего супруга?

В плане передвижений - никаких. Речь все же о переселении с получением соответствующего статуса в другой стране.

Источник цитаты ы упорно игнорируете ссылки из приведенных мной разных Директив Совета ЕС. На основании какой Директивы член семьи гражданина ЕС получит дополнительные права и какие?

Я выше уже написала. Я вам больше скажу: например в Чехии это будут два отдельных документа - так как ПМЖ члена семьи гражданина ЕС выдается в виде книжки, а документ о статусе постоянного резидента ЕС в виде пластиковой карты. Я вот сейчас держу в руках оба эти документа. В Словакии просто будет впечатана фраза на пластиковой карте о наличии данного статуса (это справедливо и для других стран, которые выдают документа на проживание граждан ЕС и членов их семей в виде обычной пластиковой карты, как и иным иностранцам).

[Парис]

Источник цитаты как вариант этот гражданин ЕС является гражданином ЧР, постоянно проживающим в ЧР)

В этом случае супруг такого гражданина получает ПМЖ на основании Закона об иностранцах Чехии, а не на основании обоих вышеуказанных Директив Совета ЕС. Именно по этой причине Вы не понимаете разницу в получении ПМЖ членом семьи гражданина ЕС и гражданином третьей страны.

[EuroConsult]

Источник цитаты В этом случае супруг такого гражданина получает ПМЖ на основании Закона об иностранцах Чехии, а не на основании обоих вышеуказанных Директив Совета ЕС. Именно по этой причине Вы не понимаете разницу в получении ПМЖ членом семьи гражданина ЕС и гражданином третьей страны.

Вы опять ошибаетесь.
Законодательство ЧР не делает различий между гражданими ЕС и ЧР в плане приминения законодательства о пребывании иностранцев в части членов семьи. Они равны.
Просто гражданам ЕС необходимо получить ПМЖ, выполнив условие пятилетнего проживания, а гражданин ЧР должен просто иметь адрес постоянной регистрации. Именно поэтому я сделала сноску относительно граждан ЧР, так как в Чехии они по понятным причинам никаких ПМЖ не получают.

Еще раз повторю, что я прямо сейчас держу в руках 2 документа: ПМЖ члена семьи гражданина ЕС (зеленая книжка) и пластиковая карта с указанием наличия статуса долгосрочного резидента ЕС, полученного отдельно. Оба эти документа выданы на законных основаниях одному и тому же лицу.

И я знаю, о чем говорю.

[Парис]

Источник цитаты Вы опять ошибаетесь.
Законодательство ЧР не делает различий между гражданими ЕС и ЧР в плане приминения законодательства о пребывании иностранцев в части членов семьи. Они равны.

Источник цитаты в Чехии член семьи гражданина ЕС может получить право постоянного проживания (ПМЖ) через 2 года проживания в Ч

Источник цитаты я прямо сейчас держу в руках 2 документа: ПМЖ члена семьи гражданина ЕС (зеленая книжка) и пластиковая карта с указанием наличия статуса долгосрочного резидента ЕС, полученного отдельно. Оба эти документа выданы на законных основаниях одному и тому же лицу.

И чем же они отличаются по предоставляемым правам?

[alex15]

Парис, а если заключить этот брак по вашему предложению и вместо получения внж в Словакии получить внж в Германии, зарегистрировав супругу в той же квартире? будут проверки?
если супруга один раз появится в Германии для регистрации в квартире и все

[Парис]

Источник цитаты будут проверки?

В Германии будут обязательно. Страна такая.

Источник цитаты если супруга один раз появится в Германии для регистрации

Не дадут разрешение на проживание. По Закону рассмотрение заявления членов семей гражданина ЕС на проживание идет до 6-ти месяцев, в течение которых возможны проверки не просто проживания по месту регистрации, но именно СОВМЕСТНОГО проживания супругов.

[Der Deutsche]

alex15, До недавнего времени тут еще ходили проверять или у тебя есть телевизор, и радио, которые нужны, чтобы на тебя налог повесить. Думайте сами.

[olle]

Если бы они думали, не было бы вопросов типа "я знаю что есть правило, что будет если его нарушить?". Ведь у соотечественников так: нет проверки - нет обязанности. 2020-ти год год хорошо показал на примере карантина - все форумы забиты вопросами "проверяют ли?"

[alex15]

Источник цитаты
В Германии будут обязательно. Страна такая.

Я вроде читал где-то то ли на этом то ли на другом форуме, что если супруга гр. другой страны ЕС (не Германии), то проверок в Германии нет. или я перепутал?

[Парис]

Источник цитаты если супруга гр. другой страны ЕС (не Германии), то проверок в Германии нет.

В Германии Законы и правила едины для всех. Учтите еще то, что Германия -единственная страна в ЕС, где предусмотрена уголовная ответственность за фиктивный брак.

[AlexanderHaifa]

Источник цитаты В Германии Законы и правила едины для всех

А кто проверяет - работники bundesamt für migration und flüchtlinge или полиция? Или они вместе ходят и координируют свои действия?

[Парис]

Сначала придут с миграции. Если не застанут кого-то из супругов дома, не увидят признаков совместной жизни, "стукнут" соседи, тогда уже полиция придет.