Гражданство через установление отцовства.

Fermer · Сообщение **Fermer** » 27 мар 2019, 00:50

Отбрасывая моральные аспекты, схема. Семья подаёт ради получения гражданства иск в суд о анулировании отцовства. Суд при полном непротивлении и просьбе сторон удовлетворяет иск. Появляется пустая графа. Обретается новый отец готовый нести отеческие обязаности с нужной историей. Бинго 8-)

И все это на законных основаниях как любят заявлять)))

Парис · Сообщение **Парис** » 27 мар 2019, 00:55

Криксёнок писал(а):Источник цитаты в чем мошенничество в данном случае?
...папаша напишет собственноручное признание что он за деньги...признал сыном когото там, кого в первый раз видит?

Не совсем так: он за деньги согласился признать свое биологическое отцовство. Вы потрудитесь хотя бы тему изучить, в которой Вы пишете.

Криксёнок писал(а):Источник цитаты он за деньги (которые придется вернуть)

Вернуть деньги, которые уже давно пропиты? Ну...ну...

Криксёнок писал(а):Источник цитаты Челоовек имеет полное право признать своим ребенком любого, даже не являясь генетическим отцом.

Правильно, но при процедуре усыновления. Но какое отношение это имеет к рассматриваемой в этой теме совершенно другой процедуре-установлению отцовства?

Криксёнок писал(а):Источник цитаты я на вас напишу грекам, киприотам или венграм, что у вас папаша ненастоящий, благо установочные ваши мне известны, и они тут же побегут вам днк делать ??? Ну вы серьезно не ржали, когда это писали???

От Вашего флуда впору уже не ржать, а грустно улыбаться. Вы понимаете разницу между тем, что такое заявит посторонний человек или тот, кто по СОР, послужившим основанием для получения гражданства, является генетическим отцом? Именно генетическим отцом, а не усыновителем.

Simo писал(а):Источник цитаты И так каждый раз будет, заявление от любого прохожего - тест днк и работа в архивах.

Вы тоже решили во флуде потренироваться?
Где у меня было про заявление от "прохожего"?
Вы разницу между заявлением в ANC от "прохожего" и от генетического отца нового румына, родство с которым послужило основанием для получением гражданства понимаете?
Даже просто попробуйте понять разницу в вежливой просьбе-дать денег: от прохожего или от генетического отца-румына, который пропил, то, что уже заработал на мошенническом заявлении при установлении отцовства.

Отправлено спустя 7 минут 49 секунд:

Fermer писал(а):Источник цитаты Семья подаёт ради получения гражданства иск в суд о анулировании отцовства. Суд при полном непротивлении и просьбе сторон удовлетворяет иск....

Во-первых, коллективные иски в судах не предусмотрены и не рассматриваются. Во-вторых, Вы сами верите, что для суда "просьбы сторон" будет достаточно? Сочувствую...
В реальности такой иск даже не будет принят к рассмотрению, если к нему кроме "непротивления" ничего больше не будет приложено.

ГПК РФ Статья 134. Отказ в принятии искового заявления
1. Судья отказывает в принятии искового заявления в случае, если:
1) заявление не подлежит рассмотрению и разрешению в порядке гражданского судопроизводства, в заявлении, поданном от своего имени, оспариваются акты, которые не затрагивают права, свободы или законные интересы заявителя;..."

Но Вы не стесняйтесь, фантазируйте дальше. Посмотрим, до чего Вы дойдете.

Fermer · Сообщение **Fermer** » 27 мар 2019, 01:30

Парис, Зачем же коллективный, подаёт один, остальные участвуют как заинтересованные лица.
Актовая запись об отцовстве не затрагивает права? Ого.

1. Запись родителей в книге записей рождений, произведенная в соответствии с пунктами 1 и 2 статьи 51 настоящего Кодекса, может быть оспорена только в судебном порядке по требованию лица, записанного в качестве отца или матери ребенка, либо лица, фактически являющегося отцом или матерью ребенка, а также самого ребенка по достижении им совершеннолетия, опекуна (попечителя) ребенка, опекуна родителя, признанного судом недееспособным.

2. Требование лица, записанного отцом ребенка на основании пункта 2 статьи 51 настоящего Кодекса, об оспаривании отцовства не может быть удовлетворено, если в момент записи этому лицу было известно, что оно фактически не является отцом ребенка.
Биологическое отцовство, где в законе про это сказано. "Я признаю отцовство и утверждаю что я биологический отец"
Признал отцовство зная что не биологический- вообще грусть печаль. Никогда даже оспорить не сможеш.

Последний мой пост в данной теме, более не интересна)

Парис · Сообщение **Парис** » 27 мар 2019, 01:58

Fermer писал(а):Источник цитаты подаёт один, остальные участвуют как заинтересованные лица.

Глубже, глубже запутываетесь...
Рассказываю Вам, как будет в реальности в суде.
Правом предъявления иска об оспаривании отцовства обладают те люди, которые записаны родителями ребенка, или те, которые фактически являются отцом или матерью.
Заявление может подать законный представитель ребенка или он сам после достижения совершеннолетия.
В качестве доказательств оспаривания отцовства принимаются показания свидетелей, письменные доказательства, свидетельствующие об отсутствии отцовства. Обычно по письменному ходатайству об истребовании доказательств запрашивается карта беременной и роженицы. С вероятностью 100% суд потребует проведение генетической экспертизы сына и отца, записанного в СОРе. Отказ истца в проведении такой экспертизы для суда будет являться доказательством отцовства. В итоге с истца взыщут недешевые судебные издержки на проведение генетической экспертизы.
Что еще выдумаете?

Отправлено спустя 4 минуты 52 секунды:

Fermer писал(а):Источник цитаты Актовая запись об отцовстве не затрагивает права? Ого.

А вот Вы попробуйте придумать: какие законные интересы нарушает запись об отцовстве взрослого и совершеннолетнего человека? Без этого даже иск не примут, согласно ГПК РФ. Я понимаю, что для Вашей высокопоставленной персоны какой-то там ГПК РФ не действует, цитирую Вас:

"... Мне похрен что там сообщает ГПК..."

Но Вы все-таки опуститесь с Ваших высот к нам, обычным гражданам и снизойдите до разъяснений.

Fermer · Сообщение **Fermer** » 27 мар 2019, 02:26

Парис, Это прокомментировать всеже надо.
Отец подаёт на анулирование отцовства, мать признает что согрешила, сын уклоняется от теста и не возражает против анулирования.
Исходя из ч. 3 ст. 79 ГПК РФ при уклонении стороны от участия в экспертизе, непредставлении экспертам необходимых материалов и документов для исследования и в иных случаях, если по обстоятельствам дела и без участия этой стороны экспертизу провести невозможно, суд в зависимости от того, какая сторона уклоняется от экспертизы, а также какое для нее она имеет значение, вправе признать факт, для выяснения которого экспертиза была назначена, установленным или опровергнутым. Этот вопрос разрешается судом в каждом конкретном случае в зависимости от того, какая сторона, по каким причинам не явилась на экспертизу или не представила экспертам необходимые предметы исследования.
Сын уклонился, отец нет. Установлено что сын не является биологическим сыном.
Вот так работает отказ от экспертизы, а не по Вашим фантазиям.

Парис · Сообщение **Парис** » 27 мар 2019, 03:19

Fermer писал(а):Источник цитаты Это прокомментировать всеже надо.

Пожалуйста. Коряво придумали, явно иссякает фантазия.

Fermer писал(а):Источник цитаты сын уклоняется от теста и не возражает против анулирования.

Не возражает, но уклоняется? Тогда согласно самого смысла гражданского производства (каждая сторона представляет доказательства, на которые она ссылается) отказ стороны истца (сын) представить суду необходимые доказательства отсутствия генетического родства с отцом приведет к:

ГПК РФ Статья 57. Представление и истребование доказательств
...1. Доказательства представляются сторонами и другими лицами, участвующими в деле. Суд вправе предложить им представить дополнительные доказательства. В случае, если представление необходимых доказательств для этих лиц затруднительно, суд по их ходатайству оказывает содействие в собирании и истребовании доказательств..."

"...Статья 79. Назначение экспертизы
3. При уклонении стороны от участия в экспертизе, непредставлении экспертам необходимых материалов и документов для исследования и в иных случаях, если по обстоятельствам дела и без участия этой стороны экспертизу провести невозможно, суд в зависимости от того, какая сторона уклоняется от экспертизы, а также какое для нее она имеет значение, вправе признать факт, для выяснения которого экспертиза была назначена, установленным или опровергнутым..."

Ждем...с дальнейших фантазий...

Отправлено спустя 5 минут 2 секунды:

Fermer писал(а):Источник цитаты Сын уклонился, отец нет. Установлено что сын не является биологическим сыном.

Сторона истца уклонилась от экспертизы и на этом основании суд удовлетворит его иск? Вам самому не смешно?
В судебном заседании будет установлено, что сторона истца отказалась предоставить достаточные доказательства, исключающие родство сына и отца и на этом основании суд откажет в иске.

Fermer писал(а):Источник цитаты отказ от экспертизы

...всегда работает против уклонившейся стороны. И сам по себе является доказательством, опровергающим ее же иск.

Криксёнок

Парис писал(а):Источник цитаты Не совсем так: он за деньги согласился признать свое биологическое отцовство. Вы потрудитесь хотя бы тему изучить, в которой Вы пишете.

Просто отцовство, в российском законодательстве нет никакого «биологического»
Насчет «за деньги» - вам надо получить его признание что он их получал

Отправлено спустя 1 минуту 6 секунд:

Парис писал(а):Источник цитаты Вернуть деньги, которые уже давно пропиты? Ну...ну...

То есть вы не знаете как это делается?
Исполнительное производство, опись последнего имущества, из пенсии вычтут

Отправлено спустя 4 минуты 22 секунды:

Парис писал(а):Источник цитаты Правильно, но при процедуре усыновления. Но какое отношение это имеет к рассматриваемой в этой теме совершенно другой процедуре-установлению отцовства?

А какую такую кардинальную разницу они имеют между собой?
Установление отцовства - тоже усыновление человека, только первичное
Прикиньте, мать ребенка, если она не замужем, может привести в загс любого, кто скажет «я отец», она подтвердит, и его запишут в сор ребенка и выдадут св-во об установлении отцовства, и никого ни на секунду не будет волновать , сколько его днк есть у ребенка, и есть ли вообще
по вашему, если ребенку неделя, это нормально, если три года нормально, если 10 как? А что не так если ему 25? Что изменилось???

Отправлено спустя 3 минуты 19 секунд:

Парис писал(а):Источник цитаты Вы понимаете разницу между тем, что такое заявит посторонний человек или тот, кто по СОР, послужившим основанием для получения гражданства, является генетическим отцом? Именно генетическим отцом, а не усыновителем.

Нет в сор никакого «генетический»
Наш папаша может подать в гражданский суд частный иск, возможно он даже его выиграет
При чем тут анч???
Ил он по вашему в правоохрантельные органы заявление напишет - так и так, я совершил мошенничество, получил незаконно крупную сумму, не заплатил с нее налог, накажите меня, но главное - того вон мерзавца?
Оригинально
Скажите, а ваши клиенты не боятся, что вы будете их доить всю жизнь, а в случае их отказа платить, напишете заявление о совершени вашей группой преступления, и тд?
Вероятность точно такая же

Если человек получил гражданство по браку, после развода или аннулирования брака, гражданство отбирают? По вашей логике да. Если отцовство будет аннулировано (в российской юрисдикции, где оно и было установлено) какие основания для лишения гражданства? Оно было получено на законных обстоятельствах.
Заявление же о преступлении делает «отца» таким же участником преступления и влечет для него ответственность
Отправлено спустя 8 минут 2 секунды:

Парис писал(а):Источник цитаты Во-первых, коллективные иски в судах не предусмотрены и не рассматриваются. Во-вторых, Вы сами верите, что для суда "просьбы сторон" будет достаточно? Сочувствую...
В реальности такой иск даже не будет принят к рассмотрению, если к нему кроме "непротивления" ничего больше не будет приложено.

Вот это уже гипер фейл
Будем вас учить немного
Коллективный иск

Отправлено спустя 42 секунды:

Парис писал(а):Источник цитаты Вы тоже решили во флуде потренироваться?

Так с вас пример берем

Отправлено спустя 6 минут 45 секунд:

Парис писал(а):Источник цитаты Рассказываю Вам, как будет в реальности в суде.

Да всем пофиг что там в суде будет
Раньше вы песни пели про АНЧ, теперь уже суд

Все дело в том, что отцовство теоретчески сам отец отменить может
С этим нкто не спорит
Повлечет ли это лишение гражданства?
Да ни в коей мере

Гражданство получено законно
Его можно лишить человека, только если он или отец напишут сами на себя заявления о совершении уголовного преступления.
По вашему, вероятность этого близка к 100%???

Но вот ваши аргументы в этой теме меня поражают
Нельзя вести себя как слон в посудной лавке, это как мнмум дискредитирует ваши умственные способности

Вы говорите что схема плохая, потому что отец оспорит установлене отцовства?
А ваши схемы хороше, там никто не сможет отменть решение органа загс о внесении измененй в актовую запись или аннулировать новую???
Там никто не сможет шантажировать клиента?

Все что вы написали, является рисками и при работе с вами :lol:

Отправлено спустя 22 минуты 5 секунд:
Парис, через брак схема работает? Работает
А риски в ней теже самые
Никто не говорит что схема идеальная, она может подойти только для того, у кого прочерк в сор
Но если вдруг такое совпадет, она может сработать
Последствия и отрицательные эффекты - есть, я о них коротко упомянул сразу и сказал что мы оставляем это за гранью

Если бы вы высасывали с таким же жаром контраргументы своей схеме, думаю никто на нее не согласился бы

Парис · Сообщение **Парис** » 27 мар 2019, 15:22

Криксёнок, с Вами можно, только как как в коррекционной школе. Ваши "простыни" с беспорядочным набором слов читаемы только специалистом. Отвечайте сами.
1. Схема установления отцовства. На каком основании сын получает гражданство Румынии?
2. Схема получения гражданства Венгрии. В деле клиента у венгров находится законный СОР, выданный на основании реально имеющейся актовой записи. На каком основании можно аннулировать актовую запись?
Отвечайте конкретно или флудите об умственным способностях никому не интересного Париса, его схеме по Венгрии, взыскании долгов с алкоголиков с другими желающими.

Криксёнок

Парис писал(а):Источник цитаты Криксёнок, с Вами можно, только как как в коррекционной школе. Ваши "простыни" с беспорядочным набором слов читаемы только специалистом.

да вы из той же школы, только группа для самых тяжких и заброшенных, чтож теперь, терпим, както разбираем ваши каракули , половина которых не относится к теме, а большая часть не имеет смысла. терпите и вы
У меня простыни? А у вас - все четко и по делу??? :lol:

Да, мои слова понятны только специалистам - юристам, экономистам и тд. Трудно знаете ли спуститься до вашего уровня, и чтото на пальцах вам обьяснить, у вас же своя собственная вселенная. В которой запрещены коллективные иски, например. Вы кстати забыли признать, что шумно дунули в лужу с этой темой 8-)

Парис писал(а):Источник цитаты Отвечайте сами

это вы любите цитатку по общему контексту найти в гугле или яндексе, и не читая и не убедившись , в тему она или нет, сюда притиснуть
или обвиняя других во флуде, перейти на народные пословицы.
уже весь форум знает ваши дешевые приемчики сьехать с неудобной для вас темы, как нечего сказать - жди народной мудрости или перехода на личность, ну а как вы совсем уже в луже по макушку - так вы читать разучиваетесь и понимать написанное.

Парис писал(а):Источник цитаты 1. Схема установления отцовства. На каком основании сын получает гражданство Румынии?

на основании обычных документов, сдает свой сор с вписанным отцом, сор отца и матери, сор и соб деда и бабки по отцу, бывших гражданами Румынии

Парис писал(а):Источник цитаты 2. Схема получения гражданства Венгрии. В деле клиента у венгров находится законный СОР, выданный на основании реально имеющейся актовой записи. На каком основании можно аннулировать актовую запись?

о чем вы конкретно?
опять видимо голова за пальцами не успевает - какую именно запись вы аннулировать собрались?
да на том же, на котором она и появилась

Парис писал(а):Источник цитаты или флудите об умственным способностях никому не интересного Париса

Больше всего мне в вас нравится абсолютная беспринципность и бесконечно наглое использование двойных стандартов
Только что высказавшись о моем умственном развитии, заранее назвать ответ о вашем флудом, это надо обладать целой кучей особых талантов.
Могу себе представить, как вы не моргнув глазом, затягиваясь сигаретой и выдыхая дым в лицо собеседника, упрекаете его в том что он курит, и рассказываете ему, неторопливо затягиваясь, как это вредно для окружающих и для него самого...

Fermer · Сообщение **Fermer** » 27 мар 2019, 17:23

Fermer писал(а):Источник цитаты Отец подаёт на аннулирование отцовства, мать признает что согрешила, сын уклоняется от теста

Парис писал(а):Источник цитаты Сторона истца уклонилась от экспертизы и на этом основании суд удовлетворит его иск? Вам самому не смешно?
В судебном заседании будет установлено, что сторона истца отказалась предоставить достаточные доказательства, исключающие родство сына и отца и на этом основании суд откажет в иске.

Вынужден прокомментировать, потому что это уже явное передергивание того что я писал.
Да, мне смешно...

Парис · Сообщение **Парис** » 27 мар 2019, 23:41

Fermer, может посмеемся для начала вместе? Вы писали, что "Отец подает на аннулирование отцовства"? Кем будут по отношению к истцу мать и сын?
Ну и кто передернул?

Fermer · Сообщение **Fermer** » 28 мар 2019, 10:19

Парис, Мать будет ответчицей, сын стороной ответчика.
А как это может быть по другому?
По вашей логике так можно любое подобное дело развалить.
Например отец узнал что его сын не его и жена вводила его в заблуждение. Он подаёт иск в суд о анулировании отцовства а хитрая мать признаётся в обмане, сын говорит что не против но от теста уклоняется.
И что все? По вашему получается все встали на сторону истца и развалили иск? Отец так и остался отцом хотя от экспертизы уклонялся не он о сын. :lol:

Странная логика.

иван-дурак

Криксёнок писал(а):Источник цитаты да вы из той же школы

Я все-таки думаю вы из разных школ. Один научился реально решить проблему, другой - ее заболтать до такой степени, что иной клиент скажет, да ну на...

WIS · Сообщение **WIS** » 28 мар 2019, 15:51

Законы приводить не буду.., но если бы так можно было делать то все бы делали, а НИКТО не делает и напрашивается вопрос почему? Наверное нельзя так..?

Криксёнок

WIS писал(а):Источник цитаты Законы приводить не буду.., но если бы так можно было делать то все бы делали, а НИКТО не делает и напрашивается вопрос почему? Наверное нельзя так..?

офигенная логика
а с чего вы решили что Парис не делает именно так?

вы точно знакомы с его технологией?
я просто думаю с чего он так заволновался?