Мой прогноз такой = Греция из зоны евро не выйдет.
В долгосрочном тренде капиталы консолидируются вместе с властью
Думаю мы будем постепенно наблюдать укрупнение усиление центральной власти и полноценный переход ЕС
к единому бюджету и правительству и единой армии с безоговорочным подчинением локальных властей
На откуп локальным правительствам останутся не значимые для группового выживания вопросы по типу
гей браков, штрафов за парковку и формы одежды заключенных
Выйдет ли Греция из еврозоны?
-
Гость
Re: Выйдет ли Греция из еврозоны?
Вечного ничего нет. Кризис еще впереди.Самый лучший вариант, это отделение развитого севера от неблагополучного юга. Баласт нужно сбрасывать. Америкосы рано или поздно деиндустриализируют Европу, превратят ее в один большой колхоз по производству сельхозпродукции. Штатам не нужны конкуренты в мире. Собственно говоря , процесс уже пошел.Россию практически поссорили с Европой из-за какой-то прогнившей от коррупции полусовковой Украины.Дальше больше.Для Штатов объединение Германии с ее технологиями и России с ее колоссальными природными ресурсами , это смерти подобно.
-
Давидович2
Re: Выйдет ли Греция из еврозоны?
"Самый лучший вариант, это отделение развитого севера от неблагополучного юга."
Вы не уточнили - самый лучший вариант я так понимаю для "севера".
Я считаю, что выгодополучатель от таких гипотетических тектонических процессов это некий глобальный капитал (косвенные признаки присутствия которого давно уже проглядываются
напр https://publicintelligence.net/global-n ... e-control/ ) а не "благополучный север".
Россия поссорена с Европой - вот так бы с переформулировал. Коррупция в РФ я думаю соизмерима с украинской. Иначе зачем бы тут на форуме граждане пытались документы сделать европейский = )
Для штатов объединение Германии и РФ - безусловно невыгодно. Так же как для РФ объединение Украины с ЕС.
Так же как для Китая объединение РФ и ЕС. Я бы назвал это война всех против всех. Но ЕС явно в фарватере политики США (элита одна и та же или серьёзно пересекается)
Допускаю, конечно, что Грецию показательно накажут, но это откроет ящик Пандоры.
Представим что РФ Чечню выкинет к едреней фене чтобы не напрягали москвичей - тот же самый ящик но с привкусом гражданской войны.
В общем я думаю "баласт нужно сбрасывать", но власть в ЕС реально не у тех кому выгодно сбрасывать.
Вы не уточнили - самый лучший вариант я так понимаю для "севера".
Я считаю, что выгодополучатель от таких гипотетических тектонических процессов это некий глобальный капитал (косвенные признаки присутствия которого давно уже проглядываются
напр https://publicintelligence.net/global-n ... e-control/ ) а не "благополучный север".
Россия поссорена с Европой - вот так бы с переформулировал. Коррупция в РФ я думаю соизмерима с украинской. Иначе зачем бы тут на форуме граждане пытались документы сделать европейский = )
Для штатов объединение Германии и РФ - безусловно невыгодно. Так же как для РФ объединение Украины с ЕС.
Так же как для Китая объединение РФ и ЕС. Я бы назвал это война всех против всех. Но ЕС явно в фарватере политики США (элита одна и та же или серьёзно пересекается)
Допускаю, конечно, что Грецию показательно накажут, но это откроет ящик Пандоры.
Представим что РФ Чечню выкинет к едреней фене чтобы не напрягали москвичей - тот же самый ящик но с привкусом гражданской войны.
В общем я думаю "баласт нужно сбрасывать", но власть в ЕС реально не у тех кому выгодно сбрасывать.
-
Антон Беликов
Re:
Греция никогда не выйдет из еврозоны, вероятность этого нулевая, просто потому, что это означает, что они там всей Европой знатно обоср@лись, к тому же это повлечёт за собой цепную реакцию - волну в виде желания одних стран выйти из зоны евро (ES, PT), других - из этих стран (Шотландия, Каталония), а третьих - и из стран, и из ЕС (Фриули Венеция-Джулия).
Вся эта турбулентность в виде постоянного муссирования слухов выгодна Евросоюзу и не выгодна США: евро падает, доллар растёт, американский экспорт дорожает, европейский импорт дешевеет (Европа может себе позволить понижать цены в USD). Выигрывает от этого только Германия и сильные страны зоны евро, потому что их облигации в цене растут, а доходность по ним сильно уменьшается.
Если Грецию б освободить из зоны евро на хрен, то евро ни капельки б не упал, а, наоборот, восстановился. Проблемы Испании и Португалии решаемы, а проблемы Греции - нет. Эта страна с 1840 года, почти двести лет, живёт, накапливая долги, которые периодически ей списывают.
Последний раз сбалансированный бюджет без дефицита эта страна имела при банде чёрных полковников, а до того - при королях. Т.е. грубо - это 1974 год.
Такого нет ни в одной другой экономике мира. Все живут по средствам, даже США. При их нынешних займах достаточно вспомнить, что при Клинтоне в США много лет подряд был профицитный бюджет. К тому же у США 58-62% бумаг держат американские держатели и ещё до 30% - это центральные банки и фондовые депозитарии, не склонные к сбрасыванию высоколиквидных облигаций правительства и минфина США, а греческие бумаги держат европейские банки и спекулянты.
Вся эта турбулентность в виде постоянного муссирования слухов выгодна Евросоюзу и не выгодна США: евро падает, доллар растёт, американский экспорт дорожает, европейский импорт дешевеет (Европа может себе позволить понижать цены в USD). Выигрывает от этого только Германия и сильные страны зоны евро, потому что их облигации в цене растут, а доходность по ним сильно уменьшается.
Если Грецию б освободить из зоны евро на хрен, то евро ни капельки б не упал, а, наоборот, восстановился. Проблемы Испании и Португалии решаемы, а проблемы Греции - нет. Эта страна с 1840 года, почти двести лет, живёт, накапливая долги, которые периодически ей списывают.
Последний раз сбалансированный бюджет без дефицита эта страна имела при банде чёрных полковников, а до того - при королях. Т.е. грубо - это 1974 год.
Такого нет ни в одной другой экономике мира. Все живут по средствам, даже США. При их нынешних займах достаточно вспомнить, что при Клинтоне в США много лет подряд был профицитный бюджет. К тому же у США 58-62% бумаг держат американские держатели и ещё до 30% - это центральные банки и фондовые депозитарии, не склонные к сбрасыванию высоколиквидных облигаций правительства и минфина США, а греческие бумаги держат европейские банки и спекулянты.
-
Гость
Re: Выйдет ли Греция из еврозоны?
Коррупция в РФ соизмерима не только с коррупцией на Украине. Все деньги вывозятся на Запад. Элита и там и там продажная, компрадорская. Продались Западу , поэтому говорить , что Европа чистая и пушистая , это только обманывать самих себя.Говорить об объединении Украины с ЕС ну прсто смешно . Объединять то нечего кроме бандеровской идеологии принятой Киевом на государственном уровне с европейскими ценностями.. Сорок миллионов нищего населения , где уровень доходов сейчас ниже чем в Зимбабве для ЕС хуже атомной войны.ЕС в Грецию вложила 260 млрд. евро, а для того , чтобы поднять Украину нужно в 10 раз больше.Никто не захочет тратить на Украину деньги налогоплательщиков в таких масштабах. Овчинка выделки не стоит.
-
Гость
Re: Выйдет ли Греция из еврозоны?
Про Штаты , которые якобы живут по средствам лихо сказано. У них официально внешний долг составляет где то 13 триллионов долларов.Доллар пошел в последний путь . В 16 году обещают обвал фондового рынка в США и после этого америкосам останется только одно включать печатный станок. Доходы домохозяйств в США где то на уровне 60-х годов и давно уже не растут , а падают. В отличие от экономики РФ для Штатов это означает крах экономики.
-
Парис
- VIP
- Сообщения: 17550
- Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
- Откуда: Cyprus
- Благодарил (а): 304 раза
- Поблагодарили: 1728 раз
- Контактная информация:
Re: Выйдет ли Греция из еврозоны?
Я вот еще со школьных времен помню, что еще тогда на всех политинформациях твердили: "процветающий" СССР скоро догонит и перегонит Америку". Что экономика США "загнивает" и скоро ей придет конец. Ну и где "процветающий" СССР и где "загнивающие" США?Гость писал(а):В отличие от экономики РФ для Штатов это означает крах экономики.
-
kot
Re: Выйдет ли Греция из еврозоны?
"ДОЛГ ОМЕРИКИ" - РАЗВЕНЧАНИЕ САМОГО ТУПОГО МИФА - самый страшный миф российской пропаганды
Немного просветиться тем россиянам, которые живут в нищете и в упор не хотят думать о будущем своей страны, но считают чужие долги. Долг США в данном случае.
Миф: У США огромный долг, они живут в кредит и скоро их экономика развалится.
"Ватники", можете отложить увлажняющий крем для рук в сторону - дефолта в США не случится, и "золотой червонец" не станет мировой валютой.
Вот ключевые пункты, над которыми надо подумать:
1. Сравнивают не абсолютные величины долга, а отношение к ВВП страны
Сравните ВВП США - $17.7 трлн и ВВП Бензоколонки - $1.19 трлн.
Так вот, в США отношение долга к ВВП примерно 100%.
Далеко не самое трагическое в мире.
Впереди США по этому показателю такие страны как Италия, Португалия, Япония, Ирландия.
И со статистической погрешностью таким же отношением долга к ВВП обладают такие страны как Франция, Испания, Сингапур, Бельгия, Великобритания, Канада и т.д.
Вроде не бедные страны.
2. Иногда полезно посмотреть на структуру долга: собственно кому правительство США торчит?
Как ни странно преимущественно само себе.
* 30% долга - это "долги" перевзятые различными правительственными организациями друг у друга. Например, фонд социального страхования, фонд военных ветеранов, здравоохранение и т.д.
* 37% долга владеют частные компании и частные лица: граждане США, инвесторы, страховые компании, банки, органы власти штатов и т.д.
* 33% - это и есть тот самый "иностранный долг", которым владеют иностранные правительства.
То и есть всего лишь одна треть от ВВП.
3. А вот внешний долг РФ довольно пухленький - 50% ВВП судя по отчету ЦБ
О чем вы можете узнать, зайдя по ссылке: внешний долг РФ (данные уже подтерты чекистами - Россия страшно боится правды)
И это при мусорном рейтинге, экономическом кризисе, зависимой и нежизнеспособной экономики.
Да, госдолг у России небольшой - 10% от ВВП.
Однако особенность России в том, что у нее есть огромное количество госкомпаний, отжатых у частных лиц.
Их долги составляют львиную долю внешней задолженности.
В итоге внешние долги этих убыточных госкомпаний оказывают серьезную нагрузку на бюджет.
А самое ироничное - внешний долг России в валюте.
4. Запомните простую истину - кредиты берут, когда есть чем их отдать
Кредиты дают только тем, у кого много денег, и они могут своевременно их выплачивать, а не когда бабла нет и кредитный рейтинг мусорный.
Что США и делает.
Имеет высокую платежеспособность, прекрасный кредитный рейтинг, самые выгодные ценные бумаги и самую надежную и процветающую экономику.
Именно поэтому все вкладывают в американскую экономику.
Все эти "долги" - это по сути инвестиции, которые всем приносят дивиденды, поэтому никто не будет распродавать американские облигации, чтобы обрушить экономику США.
Не мечтайте.
А самое главное - долг США диверсифицирован - две трети собственные займы у самих себя.
Россия сама уже начала распродавать американские облигации, чтобы недопустить девальвации рубля - но мировой рынок не заметил никаких флуктуаций от этого.
Немного просветиться тем россиянам, которые живут в нищете и в упор не хотят думать о будущем своей страны, но считают чужие долги. Долг США в данном случае.
Миф: У США огромный долг, они живут в кредит и скоро их экономика развалится.
"Ватники", можете отложить увлажняющий крем для рук в сторону - дефолта в США не случится, и "золотой червонец" не станет мировой валютой.
Вот ключевые пункты, над которыми надо подумать:
1. Сравнивают не абсолютные величины долга, а отношение к ВВП страны
Сравните ВВП США - $17.7 трлн и ВВП Бензоколонки - $1.19 трлн.
Так вот, в США отношение долга к ВВП примерно 100%.
Далеко не самое трагическое в мире.
Впереди США по этому показателю такие страны как Италия, Португалия, Япония, Ирландия.
И со статистической погрешностью таким же отношением долга к ВВП обладают такие страны как Франция, Испания, Сингапур, Бельгия, Великобритания, Канада и т.д.
Вроде не бедные страны.
2. Иногда полезно посмотреть на структуру долга: собственно кому правительство США торчит?
Как ни странно преимущественно само себе.
* 30% долга - это "долги" перевзятые различными правительственными организациями друг у друга. Например, фонд социального страхования, фонд военных ветеранов, здравоохранение и т.д.
* 37% долга владеют частные компании и частные лица: граждане США, инвесторы, страховые компании, банки, органы власти штатов и т.д.
* 33% - это и есть тот самый "иностранный долг", которым владеют иностранные правительства.
То и есть всего лишь одна треть от ВВП.
3. А вот внешний долг РФ довольно пухленький - 50% ВВП судя по отчету ЦБ
О чем вы можете узнать, зайдя по ссылке: внешний долг РФ (данные уже подтерты чекистами - Россия страшно боится правды)
И это при мусорном рейтинге, экономическом кризисе, зависимой и нежизнеспособной экономики.
Да, госдолг у России небольшой - 10% от ВВП.
Однако особенность России в том, что у нее есть огромное количество госкомпаний, отжатых у частных лиц.
Их долги составляют львиную долю внешней задолженности.
В итоге внешние долги этих убыточных госкомпаний оказывают серьезную нагрузку на бюджет.
А самое ироничное - внешний долг России в валюте.
4. Запомните простую истину - кредиты берут, когда есть чем их отдать
Кредиты дают только тем, у кого много денег, и они могут своевременно их выплачивать, а не когда бабла нет и кредитный рейтинг мусорный.
Что США и делает.
Имеет высокую платежеспособность, прекрасный кредитный рейтинг, самые выгодные ценные бумаги и самую надежную и процветающую экономику.
Именно поэтому все вкладывают в американскую экономику.
Все эти "долги" - это по сути инвестиции, которые всем приносят дивиденды, поэтому никто не будет распродавать американские облигации, чтобы обрушить экономику США.
Не мечтайте.
А самое главное - долг США диверсифицирован - две трети собственные займы у самих себя.
Россия сама уже начала распродавать американские облигации, чтобы недопустить девальвации рубля - но мировой рынок не заметил никаких флуктуаций от этого.
-
Парис
- VIP
- Сообщения: 17550
- Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
- Откуда: Cyprus
- Благодарил (а): 304 раза
- Поблагодарили: 1728 раз
- Контактная информация:
Re: Выйдет ли Греция из еврозоны?
На колхозном собрании, посвященному соревнованию с Америкой,
берет слово дед:
- Догнать-то можно, отчего-ж не догнать, а вот перегонять ни
к чему: видать будет заплаты на ж...пе!
берет слово дед:
- Догнать-то можно, отчего-ж не догнать, а вот перегонять ни
к чему: видать будет заплаты на ж...пе!
-
Экономист
Re: Выйдет ли Греция из еврозоны?
Совокупный долг компаний и региональных органов власти Китая превысил отметку 250% ВВП страны, что осложняет задачу властей КНР, пытающихся обеспечить устойчивый рост экономики страны и в то же время не оставить возможности для развития финансового кризиса, сообщает Financial Times.
Тревогу экспертов вызывает не столько совокупный размер задолженности, сколько слишком быстрый ее рост. По данным банка Standard Chartered, на конец 2008г. долг Китай составлял около 147% от ВВП, а скачок до нынешнего 251% лишь подтверждает высказывавшиеся ранее опасения, что высокий уровень задолженности в условиях замедления темпов роста экономики приводит к более неэффективному использованию капитала. Доказательством этого эксперты называют целые города из построенных, но так и незаселенных жилых домов, и избыток производственных мощностей в промышленности.
Эксперты отмечают, что у ряда стран уровень задолженности выше, чем у Китая: у США он составляет порядка 260% ВВП, у Великобритании - около 277%, а у Японии - 415%. Однако долги этих стран растут медленнее китайских, к тому же крупнейшие должники, в отличие от КНР, относятся не к развивающимся, а к развитым странам. "Китай оказался в долгах, до того как разбогател", - отмечает экономист аналитической и консалтинговой фирмы Gavekal Dragonomics Чэнь Лун.
Проблема в том, что долги региональных администраций в итоге гарантируются центральным правительством в Пекине, таким образом, КНР располагает весьма значительным "скрытым внешним долгом", формально не имея внешнего долга и являясь одним из крупнейших мировых кредиторов.
Тревогу экспертов вызывает не столько совокупный размер задолженности, сколько слишком быстрый ее рост. По данным банка Standard Chartered, на конец 2008г. долг Китай составлял около 147% от ВВП, а скачок до нынешнего 251% лишь подтверждает высказывавшиеся ранее опасения, что высокий уровень задолженности в условиях замедления темпов роста экономики приводит к более неэффективному использованию капитала. Доказательством этого эксперты называют целые города из построенных, но так и незаселенных жилых домов, и избыток производственных мощностей в промышленности.
Эксперты отмечают, что у ряда стран уровень задолженности выше, чем у Китая: у США он составляет порядка 260% ВВП, у Великобритании - около 277%, а у Японии - 415%. Однако долги этих стран растут медленнее китайских, к тому же крупнейшие должники, в отличие от КНР, относятся не к развивающимся, а к развитым странам. "Китай оказался в долгах, до того как разбогател", - отмечает экономист аналитической и консалтинговой фирмы Gavekal Dragonomics Чэнь Лун.
Проблема в том, что долги региональных администраций в итоге гарантируются центральным правительством в Пекине, таким образом, КНР располагает весьма значительным "скрытым внешним долгом", формально не имея внешнего долга и являясь одним из крупнейших мировых кредиторов.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 0%B3%D1%83
-
Гость
Re: Выйдет ли Греция из еврозоны?
Экономика США и РФ по своей структуре и способу функционирования, как говорят в таких случаях, "две большие разницы". Экономика США зависит от внутреннего спроса, который они стимулируют постоянно, а Экономика РФ это обычный совок сырьевого типа. Сгребают все в бюджет и на эти деньги содержат свой электорат -бюджетников. Другими словами , экономика РФ практически не зависит от внутреннего спроса. Она зависит от внешнего спроса на сырье. В этом ее преимущества и недостатки. Экономика РФ функционирует по старому принципу с небольшими поправками на искусственно созданый олигархат .Внутри страны феодализм, а за ее пределами капиталистические отношения с внешним рынком.Доходы населения могут падать сколько угодно и это не будет отражаться на устойчивости экономики. Что мы и види на примере Украины и РФ.
-
аффф
Re: Выйдет ли Греция из еврозоны?
kot писал(а):Однако особенность России в том, что у нее есть огромное количество госкомпаний, отжатых у частных лиц.Их долги составляют львиную долю внешней задолженности.В итоге внешние долги этих убыточных госкомпаний оказывают серьезную нагрузку на бюджет.А самое ироничное - внешний долг России в валюте.4. Запомните простую истину - кредиты берут, когда есть чем их отдать
Ты не понимаешь основной схемы работы любого совкового предприятия: на первом этапе предприятие приватизируется рядом физ.лиц, на втором - переписывается на офшор, которым владеют те-же физ.лица, на третьем- финансируется внешним кредитом от того-же офшора. Поэтому, нет никакого реального внешнего долга, а есть искусственно созданный долг самих себе. А вот у пендосов - реальная жопа намечается, так как их долг на 33 % от ВВП держат в основном китайцы, а так как зелёная бумажка с конца 50-х давно и ничем не обеспечена, то кирдык наступит реальный.
-
Давидович2
Re: Выйдет ли Греция из еврозоны?
Антон Беликов писал
======================
Вся эта турбулентность в виде постоянного муссирования слухов выгодна Евросоюзу и не выгодна США: евро падает, доллар растёт, американский экспорт дорожает, европейский импорт дешевеет (Европа может себе позволить понижать цены в USD). Выигрывает от этого только Германия и сильные страны зоны евро, потому что их облигации в цене растут, а доходность по ним сильно уменьшается.
======================
Антон, абсолютно с вами согласен. Хотел бы обратить ваше всех на один момент
Имеется пять крупных валют: доллар, евро, фунт, иена и швейцарский франк. Как раз эмитенты этих валют состоят в группе ЦБ-6, внутри которой открыты безлимитные бекдоры-свопы. Шестой - канадский ЦБ, вассал ФРС
Вот некий график показывающий, что попив пивка в баре ЦБ-6 начали кооперацию.
В общем нет никакой Европы Америки против России. Есть ЦБ-6 против всего остального мира.
Блин а причём тут Греция? А ну так вот, она подчинена, сейчас её приструнят. А grexit просто инфоповод как разговоры о том что Тверк надо запретить отвлекая внимание от войны РФ против Украины, которая теперь уже гарантированно не вступит в ЕС (РФ добилась своих целей полностью).
Я не претендую на звание абсолютной истины. Истины не существует. Есть точка зрения.
======================
Вся эта турбулентность в виде постоянного муссирования слухов выгодна Евросоюзу и не выгодна США: евро падает, доллар растёт, американский экспорт дорожает, европейский импорт дешевеет (Европа может себе позволить понижать цены в USD). Выигрывает от этого только Германия и сильные страны зоны евро, потому что их облигации в цене растут, а доходность по ним сильно уменьшается.
======================
Антон, абсолютно с вами согласен. Хотел бы обратить ваше всех на один момент
Имеется пять крупных валют: доллар, евро, фунт, иена и швейцарский франк. Как раз эмитенты этих валют состоят в группе ЦБ-6, внутри которой открыты безлимитные бекдоры-свопы. Шестой - канадский ЦБ, вассал ФРС
Вот некий график показывающий, что попив пивка в баре ЦБ-6 начали кооперацию.
В общем нет никакой Европы Америки против России. Есть ЦБ-6 против всего остального мира.
Блин а причём тут Греция? А ну так вот, она подчинена, сейчас её приструнят. А grexit просто инфоповод как разговоры о том что Тверк надо запретить отвлекая внимание от войны РФ против Украины, которая теперь уже гарантированно не вступит в ЕС (РФ добилась своих целей полностью).
Я не претендую на звание абсолютной истины. Истины не существует. Есть точка зрения.
-
Давидович2
Re: Выйдет ли Греция из еврозоны?
Афф, зачем ты разводишь межнациональную рознь? Её не существует. Какой вообще смысл в этих граничных условностях в мире интернета и авиаперелетов ?
Патриотизм - инстинкт вшитый в животное, позволяющий резко увеличить совокупные шансы его группы на выживание.
Только я не считаю себя обязанным 143 миллионной России вообще ничем, почему я должен помирать за этих незнакомых мне людей, которые к тому же ведут себя как варвары ? = )
Патриотизм - инстинкт вшитый в животное, позволяющий резко увеличить совокупные шансы его группы на выживание.
Только я не считаю себя обязанным 143 миллионной России вообще ничем, почему я должен помирать за этих незнакомых мне людей, которые к тому же ведут себя как варвары ? = )
-
кот
Re: Выйдет ли Греция из еврозоны?
Ты не понимаешь основной схемы работы любого совкового предприятия:
Где экономику изучал на заочке библиотечного техникума при совке ? Или Путлер-тиви очередной раз уверяли , что от цен на нефть экономикка не зависит ? Понятно, что для упоротой ваты никакие аргументы кроме своих - не аргументы. А на деньги, что в оффшорах растреклятая Омерика не дотянется, наивный чукотский малчик ?
То что экономика Раши - это унылое коррупционное говно, знает весь мир, а весь мир тоже укропный, так что кругом враги. Ждем охренительных историй про обрушение "зеленой бумажки" одной из сильнейших экономик мира.