Гражданство через установление отцовства.

Диалоги на свободные темы.
Флейм.
Аватара пользователя
иван-дурак
VIP
Сообщения: 1466
Зарегистрирован: 23 янв 2014, 17:27
Благодарил (а): 157 раз
Поблагодарили: 313 раз

Гражданство через установление отцовства.

Сообщение иван-дурак » 26 мар 2019, 12:13

Криксёнок писал(а):Источник цитаты выезда из РФ

Я про это
Общаюсь в личке

Аватара пользователя
Криксёнок
VIP
Сообщения: 4938
Зарегистрирован: 29 ноя 2016, 09:57
Благодарил (а): 704 раза
Поблагодарили: 898 раз

Гражданство через установление отцовства.

Сообщение Криксёнок » 26 мар 2019, 12:20

иван-дурак, а я про название документа
консульства почемуто требуют не "согласие на вьезд в страну...." , а "согласие на выезд из РФ" :)
но да, по сути это первое, а не второе, а по названию, второе а не первое

и там ничего не менялось, как приняли когда то, так и действует с тех пор
Eu pictez
pe Ferrari
cu armătură
cuvântul "creaturi"

Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 17550
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Cyprus
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 1728 раз
Контактная информация:

Гражданство через установление отцовства.

Сообщение Парис » 26 мар 2019, 15:42

Начало темы:

"Fermer » 24 мар 2019, 23:21
...Ситуация- у его матери прочерк в графе отцовство, если она "обретёт" отца с нужными корнями, в соответствии с законными процедурами, то для каких стран это может подойти...."


На что мной был дан исчерпывающий ответ, что эта тема в странах ЕС закончилась с введением для таких случаев ДНК-теста. Казалось бы писать больше не о чем. Тем не менее далее исписано 4 стр. Закончилось на этом:

Криксёнок » Сегодня, 12:20
...консульства почемуто требуют не "согласие на вьезд в страну...." , а "согласие на выезд из РФ" ..."


Господа флудисты, продолжаем?

Аватара пользователя
Fermer
VIP
Сообщения: 3063
Зарегистрирован: 13 апр 2018, 12:04
Благодарил (а): 406 раз
Поблагодарили: 698 раз

Гражданство через установление отцовства.

Сообщение Fermer » 26 мар 2019, 16:46

Казалось бы, причём например установление отцовства в РФ и на основании этого востановление гражданства Румынии по предкам и ДНК тесты в ЕС. Как вообще все это можно совместить. На каком этапе их будут брать, на основании чего их будут брать?-тема покрытая мраком. Потому что их никто не будет в этом случае брать, а документы не будут отличаться от прочих претендентов.
И это был выдан исчерпывающий ответ-брависсимо Маэстро!

Аватара пользователя
Криксёнок
VIP
Сообщения: 4938
Зарегистрирован: 29 ноя 2016, 09:57
Благодарил (а): 704 раза
Поблагодарили: 898 раз

Гражданство через установление отцовства.

Сообщение Криксёнок » 26 мар 2019, 17:11

Парис писал(а):Источник цитаты На что мной был дан исчерпывающий ответ, что эта тема в странах ЕС закончилась с введением для таких случаев ДНК-теста. Казалось бы писать больше не о чем


Румыния не проводит ДНК тестов для претендентов на гражданство, они принимают решение на основании документов
Подозреваю - Болгария и Венгрия тоже, иначе у вас тоже добавилось бы проблем с законным (хм) превращением людей в венгерских граждан.
Так что ваш ответ не исчерпывающий, а просто флуд на заданную тему, которая вам почемуто оказалась больной... наверняка многие задумались о причинах такой резкой отповеди с вашей стороны, при том высосанной из пальца, с взятыми с потолка аргументами...

Так вот по документам , а конкретно - СОР, проверяющие никогда не определят, что отцовство было установлено месяц назад, а не 30 лет.
И это - факт.

Кстати, у нас на форуме есть пример, мать Фазана была усыновлена женщиной жившей в Кишиневе и умершей потом на Украине, что не помешало ему на этом основании получить украинское гражданство, и думаю - получит молдавское
Eu pictez
pe Ferrari
cu armătură
cuvântul "creaturi"

Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 17550
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Cyprus
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 1728 раз
Контактная информация:

Гражданство через установление отцовства.

Сообщение Парис » 26 мар 2019, 19:26

Криксёнок писал(а):Источник цитаты Румыния не проводит ДНК тестов для претендентов на гражданство,

Вы можете привести ссылку на Закон Румынии, запрещающий это сделать для уже получивших гражданство? Нет? Тогда, что помешает это сделать при сомнении в биологическом происхождении от отца-румына в любое время, без "срока давности"? Как не помешало это не только сделать, но и принять для этого специальный Закон в Германии, когда развелось слишком много претендентов в "отцы".
Криксёнок писал(а):Источник цитаты Подозреваю - Болгария и Венгрия тоже,

Сообщаю Вам две новости:
-в Болгарии и Венгрии также нет Закона, запрещающего провести ДНК тест в случае сомнений в биологическом происхождении от конкретного отца,
-там есть срок давности-10 лет, по истечении которых ДНК тест не имеет смысла , в отличие от Румынии, где как известно нет "срока давности" на отмену гражданства.
Криксёнок писал(а):Источник цитаты по документам , а конкретно - СОР, проверяющие никогда не определят, что отцовство было установлено месяц назад, а не 30 лет.
И это - факт.

Как фактом является то, что проверяющим в Румынии и через 100 лет будет понятно, что отцовство установлено не по факту рождения одного человека от другого, а от голословных заявлений. Что всегда будет источником сомнения без инструментального подтверждения в виде ДНК-теста.
Криксёнок писал(а):Источник цитаты Болгария и Венгрия тоже, иначе у вас тоже добавилось бы проблем с законным (хм) превращением людей в венгерских граждан

У меня и моих клиентов нет такой проблемы, потому что изначально я им всем не рекомендую становиться "дойной коровой" для "фотошопщиков" (и тем более алкашей, согласных на отцовство) даже на 10 лет (а в Румынии навечно), когда есть другие и вполне законные способы доказать нужное происхождение.
Криксёнок писал(а):Источник цитаты у нас на форуме есть пример,

Очередного Вашего флуда, о котором хорошо сказано в народе:
"Ему про Фому, а он про Ерему"
Вот этого, не имеющего никакого отношения к данной теме:
Криксёнок писал(а):Источник цитаты мать Фазана была усыновлена женщиной жившей в Кишиневе и умершей потом на Украине, что не помешало ему на этом основании получить украинское гражданство,

Какое отношение процедура усыновления заведомо чужим человеком для усыновляемого, имеет отношение к данной теме установления отцовства от биологического отца?

Аватара пользователя
Криксёнок
VIP
Сообщения: 4938
Зарегистрирован: 29 ноя 2016, 09:57
Благодарил (а): 704 раза
Поблагодарили: 898 раз

Гражданство через установление отцовства.

Сообщение Криксёнок » 26 мар 2019, 20:23

Парис писал(а):Источник цитаты Какое отношение процедура усыновления заведомо чужим человеком для усыновляемого, имеет отношение к данной теме установления отцовства от биологического отца?


А где в российском, румынском, венгерском и далее законодательстве написано, что отец должен быть биологическим, а если днк не совпадает, то установление отцовства тут же отменяется и аннулируется?
Вы несете чушь, к тому же высосанную из пальца

Парис писал(а):Источник цитаты Очередного Вашего флуда, о котором хорошо сказано в народе:
"Ему про Фому, а он про Ерему"
Вот этого, не имеющего никакого отношения к данной теме:


Ничем не хуже вашего флуда о Германии, про которую никто не заикнулся и о которой речи не шло

Парис писал(а):Источник цитаты Как фактом является то, что проверяющим в Румынии и через 100 лет будет понятно, что отцовство установлено не по факту рождения одного человека от другого, а от голословных заявлений


Как же им это будет понятно, благоволите уточнить ;)
Эх, как были пустобрехом , так и останетесь :P

Может быть в венгерском законодательстве указано, что гражданство предоставляется только биологическим потомкам венгров, а если выясняется что ктото был прижит от соседа румына, его документы тут же аннулируются?
Потому что в румынском такого точно нет

Отправлено спустя 3 минуты 34 секунды:
Парис писал(а):Источник цитаты Как не помешало это не только сделать, но и принять для этого специальный Закон в Германии, когда развелось слишком много претендентов в "отцы".


Неужто этому закону придали обратную силу, а? Поотбирали уже выданные гражданства???
Ибо если нет, то непонятно к чему флудить на эту тему ...
Eu pictez
pe Ferrari
cu armătură
cuvântul "creaturi"

Аватара пользователя
Fermer
VIP
Сообщения: 3063
Зарегистрирован: 13 апр 2018, 12:04
Благодарил (а): 406 раз
Поблагодарили: 698 раз

Гражданство через установление отцовства.

Сообщение Fermer » 26 мар 2019, 20:34

Парис, Причём тут биологический отец, в праве нет таких ограничений, чтобы отцами становились только биологические отцы. Закон наоборот ограничивает человека если он пошёл на признание отцовства зная что он не биологический отец. Такой человек уже лишён права подавать иск от отказа от отцовства. Отцовство это правовая связь с ребёнком.
Про ДНК жесть. Будут румыны при стандартном наборе легальных оригинальных документов ещё и вопросами доказательства по ДНК заниматься. Даже если их прорвёт послать запросы в ЗАГС им придут подтверждающие ответы.

Аватара пользователя
Криксёнок
VIP
Сообщения: 4938
Зарегистрирован: 29 ноя 2016, 09:57
Благодарил (а): 704 раза
Поблагодарили: 898 раз

Гражданство через установление отцовства.

Сообщение Криксёнок » 26 мар 2019, 20:36

Парис писал(а):Источник цитаты Вы можете привести ссылку на Закон Румынии, запрещающий это сделать для уже получивших гражданство?



На каком основании вы обяжете гражданина принудительно сдавать тест днк?
Это даже не смешно
С таким же успехом вы точно предупреждаете своих клиентов, что свежая актовая запись, внесенная в загсе на основании ваших убедительных аргументов что ваш клиент венгр, тоже может быть подвергнута переоценке и проверке реальных оснований ее внесения в реестр загсом.
Бред - скажете вы?
Ровно такой же как ваше предположение, что ктото начнет делать тесты днк чтобы проверить родственные связи претендентов на румынское гражданство и их родителей... и отменять уже выданные гражданства на основании того, что днк не совпало...

Отправлено спустя 1 минуту :
Fermer писал(а):Источник цитаты Про ДНК жесть. Будут румыны при стандартном наборе легальных оригинальных документов ещё и вопросами доказательства по ДНК заниматься. Даже если их прорвёт послать запросы в ЗАГС им придут подтверждающие ответы.


Если еще вспомнить про цену таких исследований...
И отсутствие юридических оснований принудить когото сдавать свой биоматериал

Похоже вы нащщупали чейто секрет, отсюда и неадекватная истерика нашего оппонента
Eu pictez
pe Ferrari
cu armătură
cuvântul "creaturi"

Аватара пользователя
Fermer
VIP
Сообщения: 3063
Зарегистрирован: 13 апр 2018, 12:04
Благодарил (а): 406 раз
Поблагодарили: 698 раз

Гражданство через установление отцовства.

Сообщение Fermer » 26 мар 2019, 21:03

Криксёнок, Вообщем съездил друг в ЗАГС. Но наш ЗАГС как всегда не без сюрпризов.
Сначала говорит не поняли и сказали что запись внесённую со слов матери надо все равно через суд убирать. :pardon:
Если прочерк делают сами.
По установлению возрастных ограничений нет, но сразу не вносят изменения в актовую запись о рождении а делают актовую запись о установлению отцовства и могут на основании её выдать Свидетельство. На основании этой актовой записи вносят изменение в актовую запись о рождении.
На счёт не личной подачи по нотариально завереному заявлению пояснить не смогли, сказали им надо проконсультироваться .
Сильно интересовались зачем вообще все это надо :lol:

Аватара пользователя
Криксёнок
VIP
Сообщения: 4938
Зарегистрирован: 29 ноя 2016, 09:57
Благодарил (а): 704 раза
Поблагодарили: 898 раз

Гражданство через установление отцовства.

Сообщение Криксёнок » 26 мар 2019, 21:18

Fermer, а это был загс где его рождение было зарегистрировано?
Eu pictez
pe Ferrari
cu armătură
cuvântul "creaturi"

Аватара пользователя
Fermer
VIP
Сообщения: 3063
Зарегистрирован: 13 апр 2018, 12:04
Благодарил (а): 406 раз
Поблагодарили: 698 раз

Гражданство через установление отцовства.

Сообщение Fermer » 26 мар 2019, 21:22

Криксёнок, Его матери. Но они не смотрели документы, просто консультация. Может он и не станет заниматься, потому что отцу матери должно быть минимум 86 лет. Такого ещё найди.

Отправлено спустя 30 минут 55 секунд:
На правах топикстартера прошу закрыть тему администрацией в связи с прояснением частного вопроса.

Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 17550
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Cyprus
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 1728 раз
Контактная информация:

Гражданство через установление отцовства.

Сообщение Парис » 26 мар 2019, 22:34

Криксёнок писал(а):Источник цитаты где в российском, румынском, венгерском и далее законодательстве написано, что отец должен быть биологическим, а если днк не совпадает, то установление отцовства тут же отменяется и аннулируется?

С добрым утром... Уже более 10 лет такой Закон в ЕС принят и работает:
http://www.oagb.ru/info.php?txt_id=17&nid=10247

"...После семилетних дебатов об ужесточении норм генетического тестирования германский бундестаг в пятницу, 24 апреля, принял закон о правилах проведения генетического анализа у людей...
...в соответствии с новыми правилами иностранцы, постоянно проживающие в ФРГ и желающие перевезти в Германию членов своих семей, впредь будут вынуждены доказывать родственную связь со своими близкими с помощью генных анализов...
Источник: Deutsche Welle – Русская редакция 27.04.2009"


Криксёнок писал(а):Источник цитаты Вы несете чушь, к тому же высосанную из пальца

В отличие от Вас, написанное мной я подтверждаю ссылками на официальное законодательство и публикации.
Криксёнок писал(а):Источник цитаты не хуже вашего флуда о Германии, про которую никто не заикнулся и о которой речи не шло

Еще раз напоминаю первое сообщение в этой теме:

"Fermer » 24 мар 2019, 23:21
...Ситуация- у его матери прочерк в графе отцовство, если она "обретёт" отца с нужными корнями, в соответствии с законными процедурами, то для каких стран это может подойти...."


Вот я и написал строго по теме вопроса на примере Германии, где эта тема с лже-отцами на законодательном уровне давно закончилась. После официального введения ДНК-тестов.
Вы же начали рассуждать о визах и усыновлении, что вообще не имеет никакого отношения к теме. Ну и кто флудит?
Криксёнок писал(а):Источник цитаты Парис писал(а):
Источник цитаты Как фактом является то, что проверяющим в Румынии и через 100 лет будет понятно, что отцовство установлено не по факту рождения одного человека от другого, а от голословных заявлений

Как же им это будет понятно,

Тоже мне, нашли "бином Ньютона"... Новоявленному папаше или его потомкам перестанет хватать денег на водку и "добрые люди" надоумят обратиться для этого к богатенькому сынку-новому румыну. Если сынок не раскошелится, то неминуемо последует заявление в ANC, после чего в рамках проверки ДНК-тест покажет невозможность биологического происхождения.
Особенно весело будет, если новый папаша воспользуется:
"СК РФ Статья 87. Обязанности совершеннолетних детей по содержанию родителей
1. Трудоспособные совершеннолетние дети обязаны содержать своих нетрудоспособных нуждающихся в помощи родителей и заботиться о них.
2. При отсутствии соглашения об уплате алиментов алименты на нетрудоспособных нуждающихся в помощи родителей взыскиваются с трудоспособных совершеннолетних детей в судебном порядке..."


И тогда новый папа сможет всю жизнь пить за счет своего румынского сынка.
Криксёнок писал(а):Источник цитаты Эх, как были пустобрехом

Что еще имеете сказать о личности Париса? Что там нового в вашей любимой теме о его фекалиях?
Криксёнок писал(а):Источник цитаты На каком основании вы обяжете гражданина принудительно сдавать тест днк?
Это даже не смешно

В Германии? Проще, чем Вы думаете...

"...Суд, изучив представленные нами доказательства – открытки и письмо, которые Ганс отправлял Инне в Россию, показания свидетелей (той семейной пары, которая познакомила Инну и Ганса и которая проживает в настоящее время в Германии), удовлетворил наше ходатайство и назначил генетическую экспертизу. К назначенному времени проведения экспертизы Инна с дочерью вновь приехали в Германию, приурочив к этому прохождение очередного обследования девочки в кардиологической клинике. У них были взяты пробы слюны для проведения экспертизы. Ганс для сдачи анализа не явился, что, на наш взгляд, только подтверждало его «причастность» к рождению ребёнка. И в самом деле, если ты уверен, что не имеешь к этому никакого отношения, чего бояться и прятаться – приди и сдай анализ. Суд назначил Гансу повторно дату взятия проб, предупредив его при этом, что в случае неявки повторно, он будет подвергнут штрафу в размере 100 евро и принудительному приводу. Ганс вполне разумно решил не осложнять своё, и без того сложное положение, и явился для сдачи материала для проведения анализа..."

Криксёнок писал(а):Источник цитаты Если еще вспомнить про цену таких исследований...

Сообщаю Вам новость: в случае отрицательного результата ДНК-теста суд Германии расходы на него взыскивает с того, кто получил гражданство мошенническим путем.

Аватара пользователя
Криксёнок
VIP
Сообщения: 4938
Зарегистрирован: 29 ноя 2016, 09:57
Благодарил (а): 704 раза
Поблагодарили: 898 раз

Гражданство через установление отцовства.

Сообщение Криксёнок » 26 мар 2019, 22:43

Парис писал(а):Источник цитаты После семилетних дебатов об ужесточении норм генетического тестирования германский бундестаг в пятницу, 24 апреля, принял закон о правилах проведения генетического анализа у людей...
...в соответствии с новыми правилами иностранцы, постоянно проживающие в ФРГ и желающие перевезти в Германию членов своих семей, впредь будут вынуждены доказывать родственную связь со своими близкими с помощью генных анализов...
Источник: Deutsche Welle – Русская редакция 27.04.2009"



Ну и какая связь между законом в Германии, что иностранцы проживающие в германии и желающие перевести свои семьи, должны сдавать тест, и обсуждаемым нами вопросом???
Как там вы говорили - в огороде бузина, в Киеве дядька?
Вы так привыкли, что ваши многобукв никто не читает, что постите фигню, вообще не имеющую отношения к теме, лишь бы цитаты солидно смотрелись.

Отправлено спустя 1 минуту 33 секунды:
Парис писал(а):Источник цитаты В отличие от Вас, написанное мной я подтверждаю ссылками на официальное законодательство и публикации.



Ни одной ссылки на российское, румынское, и даже германское законодательство вы не дали
Дали ссылку на закон в Германии, касающийся иностранцев желающих перевести в Германию свои семьи

Отправлено спустя 1 минуту 3 секунды:
Парис писал(а):Источник цитаты Вот я и написал строго по теме вопроса на примере Германии, где эта тема с лже-отцами на законодательном уровне давно закончилась.


Вы выше процитировали, что тесты касаются не граждан германии, а иностранцев (читай беженцев) которые хотят перевести свои семьи в германию

Отправлено спустя 4 минуты 2 секунды:
Парис писал(а):Источник цитаты Тоже мне, нашли "бином Ньютона"... Новоявленному папаше или его потомкам перестанет хватать денег на водку и "добрые люди" надоумят обратиться для этого к богатенькому сынку-новому румыну. Если сынок не раскошелится, то неминуемо последует заявление в ANC, после чего в рамках проверки ДНК-тест покажет невозможность биологического происхождения.


Это все бла-бла-бла
В рамках какой проверки? На каком основании?
Если я сейчас на своего брата напишу, что он за деньги усыновленный, ему АНЧ побежит тест днк делать??? :lol: :lol:
Даже если они биологически неродные, то что?
Это не отменяет факт установленногт в рф отцовства. Как при усыновлении, я поэтому про него и вспоминал в истории Фазана.
И к чему все эти фантазии? Сироту найдем, с 4 стадией рака. Еще что из пальца высосете?

Отправлено спустя 3 минуты 39 секунд:
Парис писал(а):Источник цитаты В Германии? Проще, чем Вы думаете...


Я не сомневаюсь что суд в Германии нет нет да и назначает генетическую процедуру в принципе.
Глупо было бы это отрицать
Вопрос - по какому поводу и на каком основании это делается.
Если на гражданина ктото пишет какую то кляузу, это не повод тут же бежать делать экспертизу

Отправлено спустя 3 минуты 24 секунды:
Парис писал(а):Источник цитаты Сообщаю Вам новость: в случае отрицательного результата ДНК-теста суд Германии расходы на него взыскивает с того, кто получил гражданство мошенническим путем.



Не напомните в чем мошенничество в данном случае?
Я так понимаю, у вас папаша напишет собственноручное признание что он за деньги (которые придется вернуть)признал сыном когото там, кого в первый раз видит?

Человек имеет полное право признать своим ребенком любого, даже не являясь генетическим отцом. Ребенок, признанный им, становится его законным сыном или дочерью вне зависимости от причин, побудивших того на этот поступок.

Отправлено спустя 10 минут 58 секунд:
Парис писал(а):Источник цитаты Суд, изучив представленные нами доказательства – открытки и письмо, которые Ганс отправлял Инне в Россию


Вот вы действительно приводите как подтверждение, что власти например Румынии, получив сообщение, что ее гражданин на самом деле не является настоящим сыном своего отца, тут же побежит делать ДНК всем подряд, ссылку на граждански иск об установлении отцовства?
Не, я понимаю что для вас что принудительное установление отцовства, что наоборот, одно и тоже, и то что допустимо в гражданском процессе для установления истины в интересах ребенка, конечно же сплошь и рядом применяется при поступлении любых кляуз...
Вот я на вас напишу грекам, киприотам или венграм, что у вас папаша ненастоящий, благо установочные ваши мне известны, и они тут же побегут вам днк делать ??? Ну вы серьезно не ржали, когда это писали???
Eu pictez
pe Ferrari
cu armătură
cuvântul "creaturi"

Simo
Бывалый 1h2.ru
Сообщения: 341
Зарегистрирован: 28 апр 2018, 13:18
Благодарил (а): 276 раз
Поблагодарили: 57 раз

Гражданство через установление отцовства.

Сообщение Simo » 26 мар 2019, 23:58

Криксёнок, а если вдобавок написать, что гражданства незаконно получены, то побегут и все архивы поднимать и заново пересматривать основание. И так каждый раз будет, заявление от любого прохожего - тест днк и работа в архивах.