Новая китайская коронавирусная инфекция

[Der Deutsche]

Источник цитаты
Повторю - 5-7 лет минимальные сроки для разработки любой вакцины!
Остальное - шарлатанство

Вспоминается статья из немецкой прессы о том, что когда был этот период свинячего гриппа или как его называют, то вакцина или медикаменты в большинстве случаев оказывались, по истечению времени, пустышкой. Тем более сильные побочные эффекты. Вот например

Doch die Impfung hatte möglicherweise in seltenen Fällen schwere Nebenwirkungen, von denen besonders Kinder betroffen waren. Das legten zumindest die zunehmenden Fälle von Narkolepsie, die etwa in Finnland und Schweden registriert wurden, nahe. Im Gegensatz zu den meisten europäischen Ländern wurde hier auf Massenimpfungen gesetzt. In mehreren Studien wurde schließlich konstatiert, dass der Zusammenhang zwischen Pandemrix und Narkolepsie wahrscheinlich kausal sei. Die schwedische Regierung hat im Mai 2016 beschlossen, Betroffene mit bis zu einer Million Euro zu entschädigen, gegen GSK laufen bis heute Gerichtsprozesse.

https://www.derstandard.at/story/2000087815876/glaxo-smith-kline-pfuschte-bei-schweinegrippe-impfstoff

У знакомых моих родителей тогда умерла дочь от прививки от гриппа, отказала печень. Вот и думайте.

[гость111]

Источник цитаты Потом есть вероятность заболеть повторно, такие случае уже были

На территории Российской Федерации, сообщает Роспотребнадзор, таких случаев не зарегистрировано, а тот академик, который говорил, что сам себе привил коронавирус, чтоб продемонстрировать, де повторно заболел, когда его пригласили в администрацию государя императора на площадь имени Леонида Ильича Брежнева, от своих заявлений открестился, заявив, что его пресса неверно поняла и не так его слова интерпретировала.

Источник цитаты Иммунитет не пожизненный для тех кто переболел. максимум 3-6 месяцев, из разных источников слышал

Генерал Лебедь, ныне покойный, замечательную фразу обычно произносил по этому поводу: "На заборе вон что написано! Старушка подошла, проверила, пощупала, - оказался сучок!"

Никто ещё ничего достоверно не знает. Ни один вирусолог, иммунолог, аллерголог, анатом, биолог, - никто не знает об этом вирусе того, чтоб ответственно заявить, на какой срок от него бывает естественный иммунитет. Все отлично знают, что человеческая особь никогда не болеет в своей жизни одним и тем же гриппом, каким переболела. Только если новый штамм. Вирус гриппа слишком изменчив, а иммунитет к конкретному штамму навсегда, если гриппом переболеть.
То же самое и с "сезонными простудами", с которыми связывают все доселе известные коронавирусы.

А вот прививка от гриппа не гарантирует того, что вы им точно не заболеете. Она гарантирует лишь то, что если то, от чего вас привили, совпадёт с тем, что вы подцепите, то, вероятно, вы не умрёте или переболеете в более лёгкой форме, нежели оно могло быть, кабы не привились.

Я каждый год прививаюсь от гриппа. Один раз не привился - заболел летом, чуть не сдох. Думал, ну вот, это оттого, что я не привился в этом году. Пошёл кровь сдал - бляха-муха! - а это герпес: вирус Эпштейн-Барра меня чуть в могилу не свёл, - подумать только, где-то в метро кто-то на меня чихнул или накашлял. Это ж не тот герпес, какой обычно поражает людям рот и ожпу, а другой. Их много, герпесов этих. Я раньше не интересовался, а теперь чуть ли не доморощенным вирусологом стал.

[KotBegemot]

Источник цитаты А вот прививка от гриппа не гарантирует того, что вы им точно не заболеете. Она гарантирует лишь то, что если то, от чего вас привили, совпадёт с тем, что вы подцепите, то, вероятно, вы не умрёте или переболеете в более лёгкой форме, нежели оно могло быть, кабы не привились.

К сожалению, большинство людей этого не понимает

Отправлено спустя 4 минуты 29 секунд:

Источник цитаты У знакомых моих родителей тогда умерла дочь от прививки от гриппа, отказала печень. Вот и думайте.

Это очень печально. Однако сухая и бездушная статистика и исследования говорят об обратном. Без прививок от гриппа умирает куда больше, чем с прививками. Побочки и смерти от вакцин, к сожалению бывают... В большинстве случаев, это косяк врача, делающего осмотр и не заметившего противопоказания, или же пациента, который утаил от врача свои противопоказания.

Мне очень сложно представить, как от привики от гриппа может отказать печень... Либо там было очень серьёзное заболевание, которое проглядели, либо причина вовсе не от прививки.

[Bezviz]

Источник цитаты ..Побочки и смерти от вакцин, к сожалению бывают.

Это даже от нормальных вакцин, которые...

вакцина должна пройти следующие этапы.

1. Базовые исследования.
Данный этап включает:

Базовые лабораторные исследования возбудителя
Выбор первоначальной конструкции препарата
2. Доклинические исследования.
Данный этап включает:
Испытания на клеточных культурах (in vitro)
Опыты на лабораторных животных (in vivo)

Оценка безопасности и эффективности препарата
Выявление серьёзных побочных эффектов
Определение максимальной переносимой дозы
3. Клинические испытания.
1 фаза
В этой фазе испытаний участвуют обычно до 100 человек. При этом идёт:

Оценка безопасности и переносимости препарата
Выявление серьёзных побочных эффектов
Изучение иммунного ответа
2 фаза
В этой фазе испытаний участвует целевая возрастная группа из 100 - 1000 человек. При этом идёт:

Оценка эффективности препарата
Выявление других побочных эффектов
Определение оптимальной дозы, способа и частоты введения
3 фаза
В этой фазе испытаний участвует целевая возрастная группа более 1000 человек. При этом идёт:

Оценка эффективности препарата
Сравнение вакцины-кандидата с плацебо
Примечание: В некоторых случаях для сокращения сроков испытаний, несколько фаз испытаний объединяют в одну фазу.

4. Госконтроль и регистрация.
На данном этапе происходит:

Проведение независимых госиспытаний
Регистрация препарата
Сертификация производства
5. Дальнейшие исследования.

Оценка безопасности и эффективности препарата
Выявление других побочных эффектов
Регулярные госпроверки производства
Госконтроль за качеством вакцин в поликлиниках и больницах.

Если цель вакцины от барановируса действительно лечение, то вакцина будет готова к безопасному применению примерно так в 2025-му году.
Когда все переболеют и она нафик не будет нужна

А если цели другие, то можно по-быстрому всех вакцинировать.

Отправлено спустя 2 минуты 8 секунд:
Задайте себе простой вопрос: Каковы побочные эффекты быстрой вакцины через 1 год после вакцинации?
Ответ может быть только 1 - а ХЗ!!!
Потому что не было испытаний таких вообще.
Колем дальше?

[KotBegemot]

Источник цитаты Каковы побочные эффекты быстрой вакцины через 1 год после вакцинации?

Возможно вы пропустили часть информации по текущим вакцинам. Векторная платформа на основе аденовирусов тестируется уже довольно давно. Гамалеевцы смогли так быстро её выкатить потому, что у них была аналогичная вакцина от MERS. Они просто заменили там белок, всё остальное осталось прежним.

Такой пример. Платформа вакцины - это как такие "грузовички", которые развозят "полезный груз". В "грузовички" просто загрузили другой "груз". По сути эта платформа, как и более продвинутая с РНК/ДНК вакцинами, является универсальной и быстрой в плане выкативания как новых вакцин, так и, например, в плане лечения окологии. Умные дяди и тёти уже давно работают над технологиями доставки в клетку лекарств или тех же вакцин. Пандемия коронавируса пришлась на как раз то, что данные технологии были достаточно обкатанными, чтобы быстро сделать вакцину. Ещё лет 10-15 назад такое вряд ли было бы возможно.

Источник цитаты Когда все переболеют и она нафик не будет нужна

Вы забыли упомянуть сколько ещё умерло бы без вакцины. Этот новый штамм коронавируса с нами надолго, со всеми его возможными мутациями (привет датским норкам!). Поэтому вакцины будут нужны и разные, так как есть предел применения аденовирусных векторных, там уже через два раза может возникнуть иммунитет к "грузовичкам-аденовирусам". Поэтому разработка вакцины от Пфайзера (РНК вакцина) и векторовская полипиптидная это более долгосроные работы.

Источник цитаты Каковы побочные эффекты быстрой вакцины через 1 год после вакцинации?

Если вы посмотрите внимательно на механизмы вакцины (гамалеевский спутник), то там достаточно сложно ожидать серьёзные побочки (не путать со сплит-вакцинами от гриппа теме же, там всё более сложно в плане побочек).

(Не путайте только гамалеевскую вакцину и оксфордскую вакцину на основе аденовируса шимпанзе, вот к ней есть ряд вопросов).

А вот последствия перенесённого ковида сейчас очень настораживают. Сейчас всё больше исследований, что после выздоровления ковид может оставаться в кишечнике или даже в нервной ткани. У некоторых обоняние/осязание не возвращается после выздоровления.

В общем я не буду тут писать посты-портянки, но всё очень серьёзно и тревожно. Пока все говорят о спасении жизней. Вскоре, надеюсь после успешной всеобщей обязательной вакцинации, основной темой станет реабилитация переболевших. В масштабах национальных экономик это может стоить очень дорого.

[Парис]

Статья 207.1. УК РФ. Публичное распространение заведомо ложной информации об обстоятельствах, представляющих угрозу жизни и безопасности граждан
(введена Федеральным законом от 01.04.2020 N 100-ФЗ)
 
Публичное распространение под видом достоверных сообщений заведомо ложной информации об обстоятельствах, представляющих угрозу жизни и безопасности граждан, и (или) о принимаемых мерах по обеспечению безопасности населения и территорий, приемах и способах защиты от указанных обстоятельств -
наказывается штрафом в размере от трехсот тысяч до семисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо ограничением свободы на срок до трех лет.
Примечание. Обстоятельствами, представляющими угрозу жизни и безопасности граждан, в настоящей статье признаются чрезвычайные ситуации природного и техногенного характера, чрезвычайные экологические ситуации, в том числе эпидемии, эпизоотии и иные обстоятельства, возникшие в результате аварий, опасных природных явлений, катастроф, стихийных и иных бедствий, повлекшие (могущие повлечь) человеческие жертвы, нанесение ущерба здоровью людей и окружающей природной среде, значительные материальные потери и нарушение условий жизнедеятельности населения.

[Bezviz]

KotBegemot, хотелось бы разделить Ваш оптимизм но увы. Нет долгосрочных испытаний - нет доверия к вакцине.

Источник цитаты В "грузовички" просто загрузили другой "груз".

Прекрасно.
Подождем что будет через 1 год (3года ,5 лет) с получателями груза

По поводу смертности - пока от вируса (с вирусом) умирает достаточно мало людей. Гораздо больше умирают от других болезней. Всеобщая паника идет от раскрутки массовой истерии и вообще не соответствует уровню реальной опасности.
Почему нет такой истерии про туберкулез? Почему из каждого утюга не вещают про инсульты и инфаркты? Смертность ведь в разы выше! А что все забыли про остальные болезни, они уже перестали убивать людей?

Почему все внимание человечества сконцентрировалось на далеко не на самой опасной и не самой смертоносной фиговине, хотелось бы знать

[Bezviz]

Занимательные циферки.
Почему информационная истерия только по 1 пункту?

[Egriss]

Дык вакцинировать-чипировать поголовно будут, а ето миллиарды баксов

[KotBegemot]

Источник цитаты Почему все внимание человечества сконцентрировалось на далеко не на самой опасной и не самой смертоносной фиговине, хотелось бы знать

Да потому, что уже сейчас здравоохранение не справляется и дальше будет только хуже. Вот сейчас я в Лондоне, тут скорые воют по несколько раз в час около моей башни, а тут не самая проезжая улица. И так по всему городу. Такое примерно в марте-апреле было до этого.

В Москве ковидники уверенным трендом идут к заполнению. В регионах вообще капец, там жесть и ад, во многих больницах людей уже в коридорах и лестничных пролётах кладут.

Я из врачебной семьи, и знаю немного ситуацию изнутри. Всё очень сложно и будет только хуже в ближайшие месяцы: накануне ВОЗ сообщила, что за последний месяц по миру инфецированных больше, чем за полгода до этого.

[Bezviz]

KotBegemot, ага прекрасно. Добрались до самого вкусного. Не знаю про Лондон, верю на слово, про регионы РФ абсолютно согласен, сижу в чате своих одногрупников по медучилищу, там полный п.....
Но!!!

Как информационная истерия помогает лечить последствия от вируса?? (Вирус сам не лечится)
Как убийство экономик помогает уаеличивать количество койко-мест?
Как ношение полугодовых грязных тряпочек на лице спасает от передаче вируса?
Как комендатский час помогает бороться с болезнью?
У нас в Черногории комендантский с 19.00, соответственно магазины до 18.00, люди кушать меньше не стали, в магазины ходить меньше не стали, логично что концентрация людей в замкнутом пространстве магазинов стала больше. Где логика??
Ладно, хрен с ним с мартом, была надежда что вирус не расползется по странам, а сейчас то предельно ясно что вирус везде, все переболеют рано ли поздно! Зачем душить экономики дальше? От этого возможности для лечения только уменьшатся.

Я понимаю пример Китая - агрессивно увеличили количество койко-мест. Что мешало это сделать (не трогаем пока РФ) в жирных странах типа ЮК или Германии? Не знаю. Вместо этого большинство стран предпочли растянуть неминуемую заболеваемость по времени.
Хрень это все. Если надо лечить 4 зуба, не надо лечить по 1 в месяц, это чревато. Проще потерпеть сразу

И насчет ВОЗ. Эта контора давно уже себя дискредитировала, нет смысла на этих мошенников обращать внимание

[crus]

Источник цитаты По поводу смертности - пока от вируса (с вирусом) умирает достаточно мало людей. Гораздо больше умирают от других болезней. Всеобщая паника идет от раскрутки массовой истерии и вообще не соответствует уровню реальной опасности.
Почему нет такой истерии про туберкулез? Почему из каждого утюга не вещают про инсульты и инфаркты? Смертность ведь в разы выше! А что все забыли про остальные болезни, они уже перестали убивать людей?

Почему все внимание человечества сконцентрировалось на далеко не на самой опасной и не самой смертоносной фиговине, хотелось бы знать

Просто люди изучали основы арифметики, многие умеют экстраполировать данные чуть вперед. Посмотрели на графики распространения ковида и туберкулеза... сделали выводы.
Все страны разные - Китай поумнее, есть результат. У нас доктор Мясников с подружкой Малышевой - другой результат.

Самое страшное - неизвестность, но в целом народы пофигисты, поэтому толпы туристов в июле-августе привели ко второй, более высокой, волне заражения.
Но зато так интересно! Не всем поколениям дано поучаствовать в таком масштабном эксперименте!
Запасаемся попкорном... на годы...

[benistar38]

Источник цитаты Зачем душить экономики дальше? От этого возможности для лечения только уменьшатся.

надеются на вакцину, хотя я сам в нее не верю

[Bezviz]

Источник цитаты ..толпы туристов в июле-августе привели ко второй, более высокой, волне заражения

Каких туристов? Международный туризм мягко говоря в конвульсиях.
Хорошо. Мудрое правительство РФ весьма активно, как мы помним, агитировало за внутренний туризм. Как с этим быть? Почему толпы туристов, вернувшиеся с российских курортов в июне, не вызвали массового заражения в июле? Что за избирательность? В июне вирус дремал? Или в июне в КК температура не была достаточно высокой чтобы загнать вирус в норку а уж в июле-августе ухх как жарко было, вирус и вылез на солнышке погреться и туристов заразил?
В 100500-й раз задаю сам себе и окружающим вопрос - где логика? Почему перестали работать законы физики, химии и медицины для этого вируса? Ну не влияет по большому счету на его распространение миграция людей, драконовские меры, нахождение в одном пространстве с зараженными и прочее. Ну ладно, черт с этой медициной, наука неточная, а как быть с остальным?
Пока никто из известным мне вирусологов, эпидемиологов и просто врачей не объяснил внятно и понятно как этот вирус передается другим людям и главное, его таинственную избирательность в выборе жертв.

Источник цитаты надеются на вакцину, хотя я сам в нее не верю

Повторю, нельзя сварить борщ за 4 минуты. А безопасную вакцину сделать менее чем за 5 лет (на самом деле больше)
Жить в таком режиме несколько лет не выдержит ни одна экономика.

Кто-то успешно окунул земной шарик в эпоху средневековья и невежества.

[KotBegemot]

Источник цитаты Как информационная истерия помогает лечить последствия от вируса?? (Вирус сам не лечится)

Лично я пока не вижу какой-то прямо истерии (если вы понимаете значение этого слова), но желание некоторых медиаменеджеров повысить кликбейт вряд ли хоть как-то соотносится с деятельностью врачей.

Источник цитаты Как убийство экономик помогает уаеличивать количество койко-мест?

Никак не помогает, но вынужденные меры позволяют (с разной степень эффективности) снизить нагрузку на эти самые койко места.

Источник цитаты Как комендатский час помогает бороться с болезнью?

Вероятно, чтобы люди не тусили вечерами и ночами, но здесь пока нет (насколько я знаю) каких-то однозначно подтверждающих исследований.

Источник цитаты Я понимаю пример Китая - агрессивно увеличили количество койко-мест. Что мешало это сделать (не трогаем пока РФ) в жирных странах типа ЮК или Германии? Не знаю. Вместо этого большинство стран предпочли растянуть неминуемую заболеваемость по времени.

Койки койкам рознь. Крайне сложно и практически невозможно кратно увеличить число реанимаций. Более того, даже если представить, что это как-то получилось, то анастезиологов-реаниматологов больше не станет. Ну увеличат чиновники число реанимаций в два раза, но людей же просто некому будет лечить на этих новых койках. Именно поэтому (!) цель всех этих мер растянуть заболеваемость, чтобы здравоохранение не захлебнулось.

Источник цитаты И насчет ВОЗ. Эта контора давно уже себя дискредитировала, нет смысла на этих мошенников обращать внимание

Ну... Сейчас конечно модно критиковать ВОЗ, но как-то при этом все забывают о ключевой роли этой конторы в той же вакцинации от гриппа. Да и много чего ещё они делают.

Источник цитаты У нас доктор Мясников с подружкой Малышевой - другой результат.

Ну... я не думаю что эти говорящие головые имеют хоть какое-то отношение к механизмам принятия решений.

Источник цитаты Как ношение полугодовых грязных тряпочек на лице спасает от передаче вируса?

Никак не спасает, также как если вы презерватив будете один полгода юзать Если человек настолько тупой, что не понимает как носить маску и как её нужно снимать и выкидывать, то что тут сказать... возможно эволюция это исправит

Источник цитаты надеются на вакцину, хотя я сам в нее не верю

К счастью, это не вопрос веры)))

Источник цитаты Что за избирательность? В июне вирус дремал?

Можно сказать и так. Есть определённые законы жанра и сезонность.

Источник цитаты Почему перестали работать законы физики, химии и медицины для этого вируса?

Разве? Сейчас вся история развивается по всем классическим канонам эпидемиологии.

Источник цитаты как этот вирус передается другим людям и главное, его таинственную избирательность в выборе жертв.

Точно также, как и все остальные вирусы. Помимо ковида, у нас циркулирует ещё несколько десятков коронавирусов, к которым уже есть иммунитет у большинства людей. Мезанизмы заражения там особо не отличаются.

Источник цитаты А безопасную вакцину сделать менее чем за 5 лет (на самом деле больше)
Жить в таком режиме несколько лет не выдержит ни одна экономика.

Всё так. Именно потому, что в таком режиме глобальная экономика долго не выдержит, власти и выкатывают по миру вакцины на максимальных скоростях, благо уровень научного прогресса это теперь позволяет.

Источник цитаты чате своих одногрупников по медучилищу

Источник цитаты невежества

К сожалению, среднее мед образование не даёт понимания всех тех процессов, которые сейчас развиваются в связи с ковидом.