"Гражданство за инвестиции" - идеальная схема обмана

Вопросы о Венгрии: туризм, образование, работа, бизнес,
вопросы ВНЖ, ПМЖ, гражданства.
Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 17537
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Cyprus
Благодарил (а): 303 раза
Поблагодарили: 1728 раз
Контактная информация:

Re: "Гражданство за инвестиции" - идеальная схема обмана

Сообщение Парис » 06 мар 2015, 01:21

mine1977 писал(а):точно также, как и в сделках с недвижимостью.

В Венгрии при покупке недвижимости полную стоимость недвижимости предварительно перечисляют на счет адвокатской кАнторы?
ViSar писал(а): Парис писал(а):Более того, ViSar, я Вам напишу кощунственную вещь: Лесли даже лучше...


Соглашусь.

ViSar, мне интересно узнать Ваше мнение. Почему Лесли лучше Волдана?

mine1977
Специалист 1h2.ru
Сообщения: 539
Зарегистрирован: 28 июл 2014, 17:14
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 68 раз

Re: "Гражданство за инвестиции" - идеальная схема обмана

Сообщение mine1977 » 06 мар 2015, 01:33

Парис писал(а):Если в течение 5 лет этот банк обанкротится, то кто вернет инвестору 200 тыс.евро?

С государства никто не снимает обязательств в погашении облигаций по номинальной стоимости.
Парис писал(а):А клиента должна волновать сохранность его 360 тыс.евро? И если должна, то кто гарантирует их сохранность на расчетном счете адвокатской кАнторы? А кто гарантирует то, что она передаст деньги по назначению, а не смоется с ними?

Любые споры, связанные с невыполнением одной из сторон своих обязательств рассматриваются в суде.
Я не понимаю смысла обсуждать то, чего нет.
Вы считаете, что слово "смоется" гораздо культурнее слова "базар"?

WIS писал(а):можно ли выбрать своего натариуса/адвокатскую контору или только ту что использует Агент?

Если честно, я не знаю. Никто никогда не морочился этим вопросом, так как договора юридически обеспечивают протекцию и пользовались тем депозитом, что предлагал агент.

Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:
Парис писал(а):В Венгрии при покупке недвижимости полную стоимость недвижимости предварительно перечисляют на счет адвокатской кАнторы?

Понятия не имею. Знаю что в других странах так. В Венгрии вроде тоже расчитываются через депозит.

Вы же понимаете зачем сделан это депозит, какой смысл ставить его целесообразность под сомнение?

Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 17537
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Cyprus
Благодарил (а): 303 раза
Поблагодарили: 1728 раз
Контактная информация:

Re: "Гражданство за инвестиции" - идеальная схема обмана

Сообщение Парис » 06 мар 2015, 01:38

mine1977 писал(а): в погашении облигаций по номинальной стоимости.

Кто конкретно является эмитентом этих облигаций?

mine1977 писал(а): Парис писал(а):В Венгрии при покупке недвижимости полную стоимость недвижимости предварительно перечисляют на счет адвокатской кАнторы?


Понятия не имею. Знаю что в других странах так.

Понятия не имеете, и тут же пишете, что знаете?
Тогда сообщаю Вам, что всех цивилизованных странах принято предварительно переводить деньги при покупке недвижимости на счет нотариуса. Ответственность которого официально застрахована на очень большие деньги...
И даже в дикой России ни один идиот даже рваного рубля не даст адвокатской кАнторе предварительно за недвижимость.

mine1977
Специалист 1h2.ru
Сообщения: 539
Зарегистрирован: 28 июл 2014, 17:14
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 68 раз

Re: "Гражданство за инвестиции" - идеальная схема обмана

Сообщение mine1977 » 06 мар 2015, 01:44

Парис писал(а):Кто конкретно является эмитентом этих облигаций?

Эмитентом облигаций специального назначения является государство. Но приобрести их может только аффилированная компания под заявку клиента.

Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 17537
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Cyprus
Благодарил (а): 303 раза
Поблагодарили: 1728 раз
Контактная информация:

Re: "Гражданство за инвестиции" - идеальная схема обмана

Сообщение Парис » 06 мар 2015, 01:45

mine1977 писал(а): Парис писал(а):А клиента должна волновать сохранность его 360 тыс.евро? И если должна, то кто гарантирует их сохранность на расчетном счете адвокатской кАнторы? А кто гарантирует то, что она передаст деньги по назначению, а не смоется с ними?


Любые споры, связанные с невыполнением одной из сторон своих обязательств рассматриваются в суде.

Этим Вы и подтвердили, что никаких государственных гарантий при инвестициях для получения ПМЖ Венгрии-нет.

mine1977 писал(а):Но приобрести их может только аффилированная компания под заявку клиента.

Тогда зачем Вы пишете о том, чего инвестор не может приобрести за свои деньги, на свое имя?

mine1977
Специалист 1h2.ru
Сообщения: 539
Зарегистрирован: 28 июл 2014, 17:14
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 68 раз

Re: "Гражданство за инвестиции" - идеальная схема обмана

Сообщение mine1977 » 06 мар 2015, 01:48

Парис писал(а):Этим Вы и подтвердили, что никаких государственных гарантий при инвестициях для получения ПМЖ Венгрии-нет.

Что вы лепите все в кучу? То вам подавай гарантии сохранности средств, то гарантию получения ПМЖ.
Получение ПМЖ гарантировано законодательством при выполнении инвестором условий. Эти условия - вступление в коммерческие взаимоотношения с аффилированной компанией, которая и приобретет у государства для инвестора эти облигации. Тем самым инвестор выполнит необходимые условия и согласно закону будет в праве получить сначала ВНЖ, а потом ПМЖ. Куда уж проще?

Ровно такая же схема с недвижкой в той же Греции. Покупаешь у кого-то недвижку и если она удовлетворяет условиям закона - получаешь ВНЖ.

Парис писал(а):Тогда зачем Вы пишете о том, чего инвестор не может приобрести за свои деньги, на свое имя?

Ну извините. Эту схему и правила придумывал не я. Пишу о том, как есть. А то, как бы вам хотелось - это вопрос риторический.
Последний раз редактировалось mine1977 06 мар 2015, 01:49, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 17537
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Cyprus
Благодарил (а): 303 раза
Поблагодарили: 1728 раз
Контактная информация:

Re: "Гражданство за инвестиции" - идеальная схема обмана

Сообщение Парис » 06 мар 2015, 01:51

mine1977 писал(а):То вам подавай гарантии сохранности средств, то гарантию получения ПМЖ.

Люди, заплатившие 360 тыс.евро, хотят иметь и то, и другое. Это их естественное желание. Если они конечно не идиоты.

WIS
VIP
Сообщения: 4837
Зарегистрирован: 16 мар 2014, 00:13
Благодарил (а): 466 раз
Поблагодарили: 301 раз

Re: "Гражданство за инвестиции" - идеальная схема обмана

Сообщение WIS » 06 мар 2015, 01:53

mine1977, в Вами предоставленном договоре только прописано что банк гарантирует возврат средств, а где прописано что государство гарантирует что-то?

mine1977 писал(а): вам подавай гарантии сохранности средств, то гарантию получения ПМЖ.

Кстати важный вопрос, если человек получил ВНЖ, но по какой-то причине ему отказали в ПМЖ то что в этом случае происходит?
Последний раз редактировалось WIS 06 мар 2015, 01:58, всего редактировалось 2 раза.
In Migration We Trust

Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 17537
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Cyprus
Благодарил (а): 303 раза
Поблагодарили: 1728 раз
Контактная информация:

Re: "Гражданство за инвестиции" - идеальная схема обмана

Сообщение Парис » 06 мар 2015, 01:55

mine1977 писал(а):Тем самым инвестор выполнит необходимые условия и согласно закону будет в праве получить сначала ВНЖ, а потом ПМЖ. Куда уж проще?

Не подменяйте понятия. Инвестор будет вынужден перечислить 360 тыс.евро на счет кАнторы и потом ждать: выполнит дальше кАнтора свои обязательства или-нет. А если не выполнит, то у инвестора будет два варианта: или забыть про свои деньги и ПМЖ, или второй раз платить 360 тыс.евро, в надежде, что тут уже кантора не обманет. Куда уж проще?

mine1977
Специалист 1h2.ru
Сообщения: 539
Зарегистрирован: 28 июл 2014, 17:14
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 68 раз

Re: "Гражданство за инвестиции" - идеальная схема обмана

Сообщение mine1977 » 06 мар 2015, 01:55

Парис писал(а):Люди, заплатившие 360 тыс.евро, хотят иметь и то, и другое.

Если отбросить необоснованные обвинения всех и вся в том, что могут сбежать с деньгами, то гарантии юридического лица как правило устраивают большинство вменяемых людей. Также гарантии крупных адвокатских контор, которые если что, запросто лишатся лицензии.
Остальное гарантировано законом.

Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд:
WIS писал(а):в Вами предоставленном договоре только прописано что банк гарантирует возврат средств, а где прописано что государство гарантирует что-то? Или там приложения есть какие, могли бы выложить?

Это положение есть в законе. Ссылку на его название я приводил. Переводить и трактовать его я не буду.

WIS писал(а):Кстати важный вопрос, если человек получил ВНЖ, но по какой-то причине ему отказали в ПМЖ то что в этом случае происходит?

По какой причине отказали в ПМЖ?

Парис писал(а):Инвестор будет вынужден перечислить 360 тыс.евро на счет кАнторы и потом ждать: выполнит дальше кАнтора свои обязательства или-нет.

Вы точно договор внимательно читали. Кто там кому и когда переводит средства?

Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 17537
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Cyprus
Благодарил (а): 303 раза
Поблагодарили: 1728 раз
Контактная информация:

Re: "Гражданство за инвестиции" - идеальная схема обмана

Сообщение Парис » 06 мар 2015, 01:58

mine1977 писал(а):Ровно такая же схема с недвижкой в той же Греции. Покупаешь у кого-то недвижку и если она удовлетворяет условиям закона - получаешь ВНЖ.

Но с "небольшой" разницей. Недвижимость в Греции инвестор покупает сразу, на свое имя. А не отдает деньги кАнторе, как в Венгрии. Разница есть?

mine1977 писал(а):гарантии юридического лица как правило устраивают большинство вменяемых людей.

Это Вы расскажите вкладчикам "МММ" и прочим "Тибетов". Их тоже можно назвать вменяемыми?

WIS
VIP
Сообщения: 4837
Зарегистрирован: 16 мар 2014, 00:13
Благодарил (а): 466 раз
Поблагодарили: 301 раз

Re: "Гражданство за инвестиции" - идеальная схема обмана

Сообщение WIS » 06 мар 2015, 02:00

mine1977 писал(а):По какой причине отказали в ПМЖ?

Например решили что угрожает безопасности Венгрии, да любой возможный, просто что происходит с денежными средствами?
In Migration We Trust

mine1977
Специалист 1h2.ru
Сообщения: 539
Зарегистрирован: 28 июл 2014, 17:14
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 68 раз

Re: "Гражданство за инвестиции" - идеальная схема обмана

Сообщение mine1977 » 06 мар 2015, 02:01

Парис писал(а):Но с "небольшой" разницей. Недвижимость в Греции инвестор покупает сразу, на свое имя. А не отдает деньги кАнторе, как в Венгрии. Разница есть?

А недвижку на свое имя вы у кого будете покупать? И через кого?
И потом, если вам не нравятся правила, которое выдумало венгерское правительство для своей программы, то обратитесь в компетентные органы, приведите доводы, пусть разберутся. Я тут причем. Я говорю исходя из того, что есть и рассказываю как это работает. Вопрос почему работает не ко мне.

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:
WIS писал(а):Например решили что угрожает безопасности Венгрии, да любой возможный, просто что происходит с денежными средствами?

В этом случае его и ВНЖ лишат. И должны будут это мотивировать. Это тоже случай из разряда фантастики.
Тем не менее никто не мешает вернуть средства по облигациям раньше с потерей всех статусов.
Но вот эти угрозы проверяют на самом начальном этапе и до этого просто не дойдет.

Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 17537
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Cyprus
Благодарил (а): 303 раза
Поблагодарили: 1728 раз
Контактная информация:

Re: "Гражданство за инвестиции" - идеальная схема обмана

Сообщение Парис » 06 мар 2015, 02:03

mine1977 писал(а): Парис писал(а):Инвестор будет вынужден перечислить 360 тыс.евро на счет кАнторы и потом ждать: выполнит дальше кАнтора свои обязательства или-нет.


Вы точно договор внимательно читали. Кто там кому и когда переводит средства?

Второй раз цитирую Ваш договор:

"... Доверитель депонирует сумму в размере 360,000 евро (триста шестьдесят тысяч евро, в дальнейшем: "Вклад") на счёт условного депозита адвокатской фирмы **********, выступающей в качестве агента условного депонирования...."


И второй раз Вас спрашиваю. Инвестор перечислил 360 тыс.евро ("депонировал на счет...адвокатской фирмы..."), а на следующий день жулик-адвокат снимет эти деньги со счета своей фирмы и исчезнет. И кто вернет инвестору его деньги?

WIS
VIP
Сообщения: 4837
Зарегистрирован: 16 мар 2014, 00:13
Благодарил (а): 466 раз
Поблагодарили: 301 раз

Re: "Гражданство за инвестиции" - идеальная схема обмана

Сообщение WIS » 06 мар 2015, 02:04

mine1977 писал(а):Инвестор будет вынужден перечислить 360 тыс.евро на счет кАнторы и потом ждать: выполнит дальше кАнтора свои обязательства или-нет.

Вы точно договор внимательно читали. Кто там кому и когда переводит средства?

Тоже хороший вопрос, если по каким то причинам адвокатская контора не перечисляет деньги на счёт Волдана, агента, после получения клиентом ВНЖ как прописано в договоре, то что тогда?
In Migration We Trust