Скорость работы АНК! Бомбит! :-x

[Carol I]

Источник цитаты А если DOSAR, еще до декабря, уже проверили (но не успели включить в Приказ), могли уже в декабре, январе, на фоне этих разборок развернуть и забраковать?

Если прошел комиссию то нет.

[oscar1]

А вообще, кроме того что "там пауза", кто-то знает что ТАМ происходит? Что реально всех, особенно не молдаван-черновцов, перепроверяют? Но если человек, формально принес то, что требовалось, и у него приняли документы...Это теперь через какие-то международные судебные методы выяснять реальность корней... А народу тысячи. Даже если не брать стопроцентных молдаван...

[Ingmar]

Источник цитаты теперь через какие-то международные судебные методы выяснять реальность корней...

- это нереальный вариант. Я так полагаю. По каждому претенденту придется в судовом порядке доказывать, что он не только подделывал, но и осознанно подал поддельный документ. Возможно, какой-нибудь ход придумают - возложат новую обязанность на подающихся, в виде дополнительных проверок, которые те должны будут предоставить или пройти. В приоритете проверка на территории ЕС, чтобы по шапке не надавали, а касательно проверок через архив - вопрос очень спорный.

[Парис]

Источник цитаты По каждому претенденту придется в судовом порядке доказывать, что он не только подделывал,

А что тут доказывать, когда главная улика в виде поддельного СОР лежит в его личном деле в Румынии? Достаточно ответа на международный запрос, что в архиве/ЗАГСе или отсутствует актовая/метрическая запись с номером и датой составления из его СОР/СОБ, или в ней содержатся данные другого лица.
А в самом запросе можно указать данные многих СОР, а не одного.

Источник цитаты но и осознанно подал поддельный документ.

Я очень сомневаюсь, что кому-то удастся доказать, что поддельный СОР он подавал, предполагая, что участвует в любительском спектакле, а не подает документы на гражданство официальному государственному лицу.

[Ingmar]

Источник цитаты Я очень сомневаюсь, что кому-то удастся доказать, что поддельный СОР он подавал, предполагая, что участвует в любительском спектакле

- доказывать будет тот, кто обвиняет, а не тот, кого обвиняют, - в данном случае доказать должен АНК, а не заявитель. И чтобы не "предполагать" и голословно не заявлять (АНК же государственный орган, а не базар) - то было бы уместно со стороны АНК в общем порядке требовать при подаче справку о вменяемости от психиатра/о психическом здоровье или что-то в этом роде. Я, например, когда приступал на работу в государственное учреждение, - в обязательном порядке проходил медосмотр и психиатра в том числе. А так - не факт, что документы подал человек, осознающий и степень ответственности, и полную суть происходящего, а если окажется, что он невменяем - то и судить его не могут.

[Ingmar]

Источник цитаты А что тут доказывать, когда главная улика в виде поддельного СОР лежит в его личном деле

Допустим, подал поддельный СОР на деда - это ещё не значит, что заявитель лично его подделывал. Тут играет роль тот фактор, что человек совершеннолетний и персонально несёт ответственность за все, что подаёт: как и грабителя с автоматом Калашникова будут судить по факту ограбления, а не автора оружия с которым он грабил.

[Ingmar]

Источник цитаты СОР лежит в его личном деле в Румынии?

Она то может и лежит, но как Румыны будут инициировать судебное разбирательство над гражданином другой страны - это уже тонкости юридические и я полагаю, что это не так просто.

[Ingmar]

Парис, это мои личные предположения. Свое гражданство я уже получил (жду паспорт), поддельные документы никогда и нигде не предъявлял. Перепроверки со стороны Румынии считаю нецелесообразными в силу своих ограниченных представлений. С Вашим мнением считаюсь. В теме румынского гражданства ориентируются скорее всего на политическую целесообразность, раз до сих пор не был выведен и задействован правильный и удобный механизм перепроверки документов.

[Парис]

Источник цитаты в данном случае доказать должен АНК, а не заявитель.

Не согласен. ANC только сообщит в прокуратуру о факте преступления. Доказывать обвинение в преступлении может единственное должностное лицо- прокурор в суде. Но как я писал выше, доказать это будет несложно, предъявив в суде три документа:
-заявление на гражданство Румынии с перечнем прилагаемых документов и собственноручной подписью обвиняемого,
-оригинал поддельного СОР;
-официальный ответ из архива, полученный по международному запросу.

Источник цитаты не факт, что документы подал человек, осознающий и степень ответственности, и полную суть происходящего, а если окажется, что он невменяем - то и судить его не могут.

Теоретически предполагаю, что кому-то и удастся доказать такое. Но практически будет больше шансов на оправдание в суде у тех, кто будет настаивать на том, что поддельный СОР им подсунули в подлой кАнторе, а они свято верили в свою румынскую бабушку.

Источник цитаты как Румыны будут инициировать судебное разбирательство над гражданином другой страны -

Очень просто. В румынском УПК имеется для этого статья, аналогичная ст. 208 УПК РФ:

"...УПК РФ Статья 208. Основания, порядок и сроки приостановления предварительного следствия
1. Предварительное следствие приостанавливается при наличии одного из следующих оснований:

...2) подозреваемый или обвиняемый скрылся от следствия либо место его нахождения не установлено по иным причинам;
3) место нахождения подозреваемого или обвиняемого известно, однако реальная возможность его участия в уголовном деле отсутствует;
...5. До приостановления предварительного следствия следователь выполняет все следственные действия, производство которых возможно в отсутствие подозреваемого или обвиняемого, и принимает меры по его розыску..."

Не думаю, что оказаться в официальном розыске сначала на территории Румынии, а потом всего ЕС, лучше, чем стать обвиняемым в румынском суде.
Вот тут "фотошопные" внуки многократно проклянут тот день, когда они решили получить румынский ID.

Источник цитаты до сих пор не был выведен и задействован правильный и удобный механизм перепроверки документов.

Во-первых, такой "механизм" имеется давно и во всех странах в виде соответствующих глав УПК и международных соглашений. Во-вторых, Румыния -последняя страна, которая пройдет через скандал, связанный с массовой подачей поддельных документов и соответственно будет иметь богатый опыт других стран ЕС, где такие скандалы давно закончились и все успешно и проверили и до сих пор проверяют и лишают гражданства.

[alex1176]

Источник цитаты -оригинал поддельного СОР;

Откуда у АНЧ оригинал? Подают копии.

[al1900]

Господа, есть "изготовление поддельного документа" - это делает кАнтора. Есть "использование" - это делает подающийся. И то и другое - преступление. Если кАнтора прохаванная, то "оригиналы" после подачи берет "на хранение у наших юристов для оперативного представления в случае дополнительного запроса" и потом им не предъявишь ничего. А человек не может этот СОР предоставить после выхода приказа (даже если он выйдет).

[adeltov]

Источник цитаты Но как я писал выше, доказать это будет несложно, предъявив в суде три документа:
-заявление на гражданство Румынии с перечнем прилагаемых документов

Нет такого. Нигде не фиксируются подаваемые документы вообще. Перечня нет, не говоря уже о подписанном перечне.

[al1900]

Источник цитаты Откуда у АНЧ оригинал? Подают копии.

при подаче доков на присягу я показывал СОР в оригинале.
при получении румынского СОР я отдавал оригинал своего СОРа в ЗАГС сектора 3 Бухареста и получал его обратно вместе с румынским СОРом.

Может для клиентов кАнтор отдельный порядок существует? Поправьте меня, если я не прав.

Или Вы считаете что в этот период подделка не обнаружится?

[Парис]

Источник цитаты Подают копии.

Просто копию или заверенную копию?

Источник цитаты Нигде не фиксируются подаваемые документы вообще

Документы принимают у претендента, взвешивая, указывая вес?
Документы принимают по количеству, указывая количество листов бумаги?
Документы принимают просто по факту, указывают приняли неизвестно что и все?

Источник цитаты Перечня нет, не говоря уже о подписанном перечне.

В комиссию ANC документы дальше передают по весу, по количеству листов?

Отправлено спустя 3 минуты 43 секунды:

Источник цитаты есть "изготовление поддельного документа" - это делает кАнтора.

Изготовление поддельных документов наказуемо, если происходит "с целью сбыта".

Источник цитаты Если кАнтора прохаванная, то

...всегда скажет, что она никаких поддельных документов не делала, а получила все документы от клиента.

[al1900]

Источник цитаты "с целью сбыта".

это сложнее доказывать. кАнтора далеко, ее искать надо. Проще влупить отказ или возбудить дело на подающегося - он сам тепленький приходит с доками.