Есть корни, нужна помощь

[adeltov]

фазан79, а не думали о том, чтобы сделать промежуточный этап и получить судебное решение "об установлении факта, имеющего юридического значения"? У нас так это называется в ГПК, аналогичные нормы должны быть и в других странах. Убьете двух зайцев. Во-первых, решится проблема со справками, которые АНЧ и консульства не захотят принимать. Во-вторых, вся эта ваша зыбкая конструкция получит твердое подтверждение. Наверняка, решения белорусских судов признаются в Румынии после легализации.

[фазан79]

Источник цитаты А так же доказать, что Александра Картофлицкая/Смеричинская не проживала на румынских териториях после 1918 года, как тово требует закон от 1923 года :

здесь вообще смешно... закон от 1923г даёт ПРАВО не проживать там Александре, а не ОБЯЗАННОСТЬ!

То что она не проживала там после 1918г, так это по умолчанию сейчас считается так, ибо нет подтверждения факта этого проживания...
Но и закон от 1923г не требует этого подтверждения, а наоборот ОСВОБОЖДАЕТ Александру Картофлицкую от этого проживания там, как дочь своего отца Иоана, гражданина Румынии, проживавшего там с 1918г по 1920г. который автоматически передал ей своё гражданство Румынии - согласно статье 2, этого закона от 1923г!

Следующие лица считаются румынскими гражданами сами по себе и без каких-либо формальностей по смыслу положений действующих договоров:
b) Лица австрийской, венгерской или российской национальности, которые, хотя и не проживают на дату вступления в силу договоров на румынских территориях сегодня, но родились на этих территориях от родителей, проживающих там.

Отправлено спустя 1 час 41 минуту 51 секунду:
Чехия первая в Евросоюзе открыла границы
https://enews.md/publicatsia/chekhiia-p ... a-granitsy

[Парис]

Источник цитаты сделать промежуточный этап и получить судебное решение "об установлении факта, имеющего юридического значения"? У нас так это называется в ГПК,

Каким именно пунктом ГПК Белоруссии Вы предлагаете воспользоваться?

"Гражданский Процессуальный Кодекс Республики Беларусь
Статья 364. Дела об установлении фактов, имеющих юридическое значение

Суд рассматривает дела об установлении фактов:

-родственных отношений лиц;
-нахождения лиц на иждивении;
-регистрации рождения, усыновления, заключения брака, расторжения брака, смерти, установления материнства и (или) отцовства;
принадлежности правоустанавливающих документов (за исключением документов, подтверждающих членство в общественных объединениях, воинских документов, паспортов и свидетельств, выдаваемых органами, регистрирующими акты гражданского состояния) лицу, собственное имя, отчество или фамилия которого, указанные в документе, не совпадают с собственным именем, отчеством или фамилией этого лица по паспорту или свидетельству о рождении;
-принятия наследства и места открытия наследства;
-несчастного случая;
-рождения или смерти лица в определенное время и при определенных обстоятельствах при отказе органов, регистрирующих акты гражданского состояния, в регистрации рождения или смерти;
-состояния в фактических брачных отношениях в установленных законом случаях, если регистрация заключения брака в органах, регистрирующих акты гражданского состояния, не может быть произведена вследствие смерти одного из супругов;
-владения, пользования и распоряжения недвижимым имуществом, если документы о регистрации такого имущества утрачены и в восстановлении их отказано;
-признания материнства и (или) отцовства или факта материнства и (или) отцовства;
-несоответствия действительности сведений, порочащих честь, достоинство и деловую репутацию гражданина, если установить лицо, распространившее такие сведения, невозможно..."

И самое главное, как соблюсти вот это положение, чтобы иметь возможность подать иск?

"...Статья 363. Условия установления фактов, имеющих юридическое значение, в судебном порядке

Дела об установлении фактов, от которых зависит возникновение, изменение или прекращение личных или имущественных прав граждан (фактов, имеющих юридическое значение), подлежат рассмотрению судом, если законодательством не предусмотрен иной (несудебный) порядок их установления и заявитель не имеет другой возможности получить либо восстановить надлежащие документы, удостоверяющие данные факты.
При несоблюдении указанных условий суд отказывает в принятии заявления.."

[adeltov]

Источник цитаты Каким именно пунктом ГПК Белоруссии Вы предлагаете воспользоваться?

Да, "не очень" все.
Но, я без конкретики. Как идею ему для проработки.

[Парис]

Источник цитаты Как идею ему для проработки.

Свят... свят... пожалейте работников канцелярии белорусских судов.

[фазан79]

Хе...хе...забавно наблюдать, как все "ходят вокруг да около", но ни кто так, и не отважился покритиковать ни разу закон от 1923г?

Отправлено спустя 4 минуты 11 секунд:

Статья 2

Следующие лица считаются румынскими гражданами сами по себе и без каких-либо формальностей по смыслу положений действующих договоров:
а) Лица, имевшие принадлежность к любой из коммун из Трансильвании, Баната, Крисаны, Сатмара и Марамуреша, а также из Буковины на дату вступления в силу договоров.
Коренное означает принадлежность к коммуне, приобретенной в соответствии с венгерским или австрийским законодательством.
b) Лица австрийской, венгерской или российской национальности, которые, хотя и не проживают на дату вступления в силу договоров на румынских территориях сегодня, но родились на этих территориях от родителей, проживающих там.
Место жительства родителей означает для Буковины или Трансильвании, Баната, Крисаны, Сатмара и Марамуреша местное жительство, определенное в пункте а, а для Бессарабии административное место жительства, определенное ниже;
в) Субъекты бывшей Российской империи, созданной на территории Бессарабии, то есть те, кто в соответствии с российским законодательством имел административное место жительства в Бессарабии 27 марта 1918 года.

Статья 4

Приобретение мужем и родителем румынского гражданства на условиях, указанных выше, влечет за собой получение этого гражданства для жены и детей, находящихся под родительской властью.

Отправлено спустя 22 минуты 1 секунду:
Иди своей дорогой! Будь собой! - Мотивация 2020
https://www.youtube.com/watch?v=M8bYabFx-J4

[orlan]

Источник цитаты признаёте, что Александра дочь Иоана согласно этим документам??

Именно согласно этих документов - признаю .

Но вы же граф , спрашивали меня про совсем другое :

Источник цитаты Александра Картофлицкая/Смеричинская является дочерью Иоана Смеричинского?

Боярин этово не знает . Не присуцтвовал .

Источник цитаты но ни кто так, и не отважился покритиковать ни разу закон от 1923г?

Граф Фазан , миня только одно интирисует . а есть ли практика применения румынами закона от 1923 года в 21-м веке ? То есть . Надо сначала применить закон ридакции 1923 года чтобы присвоить вашим предкам граждансцтво , а потом применить закон ридакции 1991 года по отношению к вам , как к потомку предков имевших граждансцтво в 1918-1940 годах.

[фазан79]

Источник цитаты Именно согласно этих документов - признаю .

Это большой прогресс боярин! Ну теперь можно двигаться дальше...
orlan, признаёте ли вы, что отец Александры - Иоан, являлся гражданином Румынии согласно вот этой выписке его СОС от 1920г??

2fffec99-5133-40b8-ac2c-d80cfffaa4c7.png

Источник цитаты Граф Фазан , миня только одно интирисует . а есть ли практика применения румынами закона от 1923 года в 21-м веке ?

А зачем? Вас Парис укусил своим бредом, и уводом темы про применение законов Дракулы? Кто вам сказал, что его нужно обязательно применять сейчас?

Достаточно того, что этот закон от 1923г ДОКАЗЫВАЕТ автоматическое приобретение гражданства Румынии моих предков в то время. А также достаточно того, что современная Румыния признаёт сейчас в данное время - этот закон того времени, подтверждая что такой закон был и действовал тогда с 1923г по 1940г!!

Выше закона того времени нет ни чего, и он исполнялся в Бессарабии до 28 июня 1940г! Это даже выше любой бумажки о гражданстве того времени, так как подтверждения этой бумажки о гражданстве не будет в архиве...из-за утраты и отсутствия учётов.
Это шах, и мат любым скептикам...критикам...и Консулам. Лучше просто не придумаешь, официальный закон того времени от 1923г на основании которого становились гражданами Румынии без всяких формальностей!

Источник цитаты То есть . Надо сначала применить закон ридакции 1923 года чтобы присвоить вашим предкам граждансцтво

Тот закон УЖЕ ПРИМЕНИЛИ тогда, присвоив автоматически гражданство Румынии моим предкам, и этого достаточно.
Вы предлагаете присвоить гражданство Румынии повторно моим покойным предкам посмертно? Вы в своём уме??
Вам не получиться здесь "навести тень на плетень"...все ваши попытки выглядят жалко и смешно со стороны))

Ранее со всех утюгов на этом форуме доносилось; Фазан, докажи что твои предки были гражданами Румынии?
Вот фазан при помощи этого закона взял всем и доказал это! По факту трактовки закона от 1923г есть возражения?

Отправлено спустя 13 минут 59 секунд:
orlan, вы опровергаете сейчас, и ставите под сомнение действие этого закона в Бессарабии с 1923г по 28 июня 1940г??

Отправлено спустя 20 минут 10 секунд:

Статья 2

Следующие лица считаются румынскими гражданами сами по себе и без каких-либо формальностей по смыслу положений действующих договоров:
а) Лица, имевшие принадлежность к любой из коммун из Трансильвании, Баната, Крисаны, Сатмара и Марамуреша, а также из Буковины на дату вступления в силу договоров.
Коренное означает принадлежность к коммуне, приобретенной в соответствии с венгерским или австрийским законодательством.
b) Лица австрийской, венгерской или российской национальности, которые, хотя и не проживают на дату вступления в силу договоров на румынских территориях сегодня, но родились на этих территориях от родителей, проживающих там.
Место жительства родителей означает для Буковины или Трансильвании, Баната, Крисаны, Сатмара и Марамуреша местное жительство, определенное в пункте а, а для Бессарабии административное место жительства, определенное ниже;
в) Субъекты бывшей Российской империи, созданной на территории Бессарабии, то есть те, кто в соответствии с российским законодательством имел административное место жительства в Бессарабии 27 марта 1918 года.

Статья 4

Приобретение мужем и родителем румынского гражданства на условиях, указанных выше, влечет за собой получение этого гражданства для жены и детей, находящихся под родительской властью.

[Парис]

Источник цитаты а есть ли практика применения румынами закона от 1923 года в 21-м веке ?

Прошу нижайше прощения, что я -человек низкого крестьянского происхождения привлек внимание столь высокородных особ своим глупым вопросом.
Вот я смотрю и смотрю на официальный сайт ANC и вижу там по-прежнему ссылку на действующий Закон Румынии от 1991 г.:
http://cetatenie.just.ro/index.php/ro/c ... articol-11

"...ОЧЕНЬ ВАЖНО! В штаб-квартире АНК в Бухаресте и в территориальных управлениях в Галацах, Яссах и Сучаве регистрация запросов, касающихся румынского гражданства , сформулирована на основе ст. 8, ст. 8 1 , ст. 10, ст. 11 и ст. 27 Закона №. 21/1991, переиздано, с последующими изменениями и дополнениями..."

Причем, как даже я понимаю своим скудным крестьянским умишком, что румыны там специально указали для дураков: "... с последующими изменениями и дополнениями..." чтобы даже идиоты, а не то, что обычные дураки не смогли вообразить такое, что можно претендовать на гражданство по отмененным Румынией же ПРЕДЫДУЩИМИ Законами от 1923 г. или времен правления Дракула.

[фазан79]

Так Фазан по итогу доказал приобретение гражданства Румынии своих предков в прошлом до 1940г, или нет?

Согласно закона о гражданстве от 1991г, артикль 11, Фазан должен был доказать гражданство Румынии своих предков до 3-го колена.

Фазан это сделал, и доказал гражданство Румынии своих предков не только до 3-го колена, но даже до 4-го колена!

[is-pen]

Источник цитаты Так Фазан по итогу доказал приобретение гражданства Румынии своих предков в прошлом до 1940г, или нет?

-а ANC об это знает? Если да-то че тут доказывать? Иди пашапорт получай.
Но уже через неделю талончики, учООты и прочий псевдогенетический мусор принимать не будут, вот и пристает возбужденный полуграф полиграфович ко всем с просьбой подтвердить величие полуграфа полиграфыча на румпаспорт

Источник цитаты Уже три человека высказались в поддержку, и подтвердили, что видят в моей истории документов предков - все основания для восстановления Фазаном гражданства Румынии.
Учитывая конечно также, указанный закон выше о гражданстве Румынии от 1923г.

Вы также так считаете, или нет? (Молчание - это тоже знак согласия!)

Источник цитаты
Именно согласно этих документов - признаю .

Боярин, а коль признаешь, так выпиши Полуграфу Полиграфычу пашпортул
и

а то скоро эта петросянщина окончится и после отказа ANC Полуграфу фазану Полиграфычу придется вернуться на исходные белорусские позиции:

[is-pen]

Источник цитаты Фазан это сделал, и доказал гражданство Румынии своих предков не только до 3-го колена, но даже до 4-го колена!

остается только один вопрос-КОМУ ДОКАЗАЛ?

[agasfer]

Источник цитаты остается только один вопрос-КОМУ ДОКАЗАЛ?

Как кому? - целым 3-ём людям на форуме! или уже 4-ём? Разве этого недостаточно..?

[sergey74]

Интересно, а это именно та архивная справка которую с 04 мая 2020 года всеми уважаемый АНЧ категорически принимать не будет к рассмотрению?

[world 2]

Источник цитаты
а это именно та архивная

Точно утверждать не возьмусь..но вроде не та

Отправлено спустя 30 секунд:
Хотя и это вроде архивная выписка..хз хз