Anton, но сейчас-то вы - эстонский гражданин?
Или российский? А то мы уже немного запутались.
Гражданство Эстонии
- AlexanderHaifa
- VIP
- Сообщения: 2032
- Зарегистрирован: 14 мар 2015, 21:26
- Благодарил (а): 136 раз
- Поблагодарили: 314 раз
Re: Гражданство Эстонии
AlexanderHaifa, я, как и Парис, был, есть и остаюсь гражданином Российской Федерации. В этом мы с ним абсолютно едины во мнении.
-
- Интересующийся 1h2.ru
- Сообщения: 8
- Зарегистрирован: 24 янв 2017, 23:46
Re: Гражданство Эстонии
Ни с кем не хочу спорить и спасибо за интересную дискуссию и ваши мнения и аргументы, уважаемые эксперты. Высказываю только своё субъективное , не претендуя на истину ![Подмигивает ;)](./images/smilies/kolobok_wink.gif)
sale70, спасибо, Вы правы, но там все же есть "Статья 3. Принципы гражданства Литовской Республики
2. Каждый литовец имеет право на гражданство Литовской Республики, которое реализуется в установленном настоящим Законом порядке." В эстонском законе задекларированного права на гражданство для этнического эстонца нет. Можешь подавать прошение на ВНЖ сверх квоты, наравне по правам с гражданами Японии и США (! Прошение , а не право) и могут дать , а могут и отказать .
Belikov Anton, спасибо , очень интересно, в точку, суть моего вопроса как раз и была, были ли на памяти подобные судебные прецеденты в Эстонии.
Иногда суд разделяет "букву закона " и "дух закона" и принимает решение по "духу закона" . Это не "понятия" , а термины из философии права. Либо, если есть аппеляция, Аппеляционная инстанция после суда принимает решение исходя из "духа закона", а не его буквы. Последующая правоприменительная практика базируется на этом решении, накапливается, приводя ,рано или поздно, к изменению в самом законе.
В чём сущностное отличие для государства эстонца, жившего до 1907 году в Пярну, потом высланного царской властью в Сибирь по полит статье, от его соседа , который продолжил жить там , в 1918 г вступил в гражданство и был выслан в 1941 г в ту же Сибирь ? В чем сущностное отличие потомков первого и второго, если эти потомки родились уже в Сибири?
По закону потомкам первого соседа гражданство не даётся, а потомкам второго - даётся.
Думается, что никакой разницы по сути и нет , а значит и права , и закон по обоим случаям должен быть един.
![Подмигивает ;)](./images/smilies/kolobok_wink.gif)
sale70, спасибо, Вы правы, но там все же есть "Статья 3. Принципы гражданства Литовской Республики
2. Каждый литовец имеет право на гражданство Литовской Республики, которое реализуется в установленном настоящим Законом порядке." В эстонском законе задекларированного права на гражданство для этнического эстонца нет. Можешь подавать прошение на ВНЖ сверх квоты, наравне по правам с гражданами Японии и США (! Прошение , а не право) и могут дать , а могут и отказать .
Belikov Anton, спасибо , очень интересно, в точку, суть моего вопроса как раз и была, были ли на памяти подобные судебные прецеденты в Эстонии.
Иногда суд разделяет "букву закона " и "дух закона" и принимает решение по "духу закона" . Это не "понятия" , а термины из философии права. Либо, если есть аппеляция, Аппеляционная инстанция после суда принимает решение исходя из "духа закона", а не его буквы. Последующая правоприменительная практика базируется на этом решении, накапливается, приводя ,рано или поздно, к изменению в самом законе.
В чём сущностное отличие для государства эстонца, жившего до 1907 году в Пярну, потом высланного царской властью в Сибирь по полит статье, от его соседа , который продолжил жить там , в 1918 г вступил в гражданство и был выслан в 1941 г в ту же Сибирь ? В чем сущностное отличие потомков первого и второго, если эти потомки родились уже в Сибири?
По закону потомкам первого соседа гражданство не даётся, а потомкам второго - даётся.
Думается, что никакой разницы по сути и нет , а значит и права , и закон по обоим случаям должен быть един.
- AlexanderHaifa
- VIP
- Сообщения: 2032
- Зарегистрирован: 14 мар 2015, 21:26
- Благодарил (а): 136 раз
- Поблагодарили: 314 раз
Re: Гражданство Эстонии
Александр1976 писал(а):В чём сущностное отличие для государства эстонца, жившего до 1907 году в Пярну, потом высланного царской властью в Сибирь по полит статье, от его соседа , который продолжил жить там , в 1918 г вступил в гражданство и был выслан в 1941 г в ту же Сибирь ?
Как сказала губернатор Ковтун, "мир несправедлив"
![В шоке :shock:](./images/smilies/kolobok_eek.gif)
По-человечески, вас можно понять.
Юридически, эти вопросы можно разрешать в Верховном и Конституционном суде. Они наверняка в Эстонии имеются.
Я бы на вашем месте переехал в Эстонию в любом статусе, и подал бы завления в эти суды с вашим кейсом.
Возможно, этим делом заинтересовались бы какие-то эстонские адвокаты, и помогли бы вам дополнительно.
Ну и то что принято делать в РФ - письмо на имя Президента, г-жи Керсти Кальюлайд. Шанс 0,0001%, но здесь всякая мелочь будет вам в плюс.
-
- VIP
- Сообщения: 1377
- Зарегистрирован: 10 окт 2014, 01:37
- Благодарил (а): 109 раз
- Поблагодарили: 279 раз
Re: Гражданство Эстонии
AlexanderHaifa писал(а):письмо на имя Президента, г-жи Керсти Кальюлайд. Шанс 0,0001%, но здесь всякая мелочь будет вам в плюс.
Тонко. Да только пустое всё. Есть иммиграционный Закон и если там написано до второго колена (дед-бабуля) значит до второго колена и точка. Можно конечно эмоционировать, но это только бла-бла. Если почитать форум, и разный материал по эстонской теме,то можно придти к выводу, что в эстонском гражданстве отказывали и при более "сильных" документах и вполне доказанному родству, при наличии какой-либо зацепки в документах или сомнении, что у предка гражданство было. Это право эстонских властей, увы и ах. Получение в вашем случае ВНЖ на 5 лет с возможностью получить гражданство это уже большая удача. Многие не имея этого открывают фирмы и платят за возможность и надежду на гражданство ЕС большие деньги.
ПРО ЭСТОНСКИЙ СУД
Александр1976, я однажды крепко судился в Эстонии. Ответчик даже подал - куда?! - в Государственный суд Эстонской Республики кассационную жалобу.
В первой инстанции я присутствовал на заседании самолично, с переводчиком и двумя блестящими, шикарно выглядящими адвокатами, один русский, второй - эстонец (оба, разумеется, говорили по-эстонски в суде).
К слову, суд был назначен полгода спустя после подачи в него заявления, и на предварительные слушания ответчик вообще не ходил, что казалось мне аргументом в мою пользу.
Переводчик переводила неточно (я в достаточной мере понимаю эстонский язык, чтоб сообразить, что она переводила, а что - упускала в своём переводе моих слов судье). Но, разумеется, не это было причиной вынесенному решению, а то, что адвокаты мало напирали на закон, а больше - на здравый смысл, который судья проявила в вынесенном решении в виде предложения мне пойти на мировую с ответчиком: при иске в 337.2 тысячи крон судья предложила мне получить с ответчика 100 тысяч крон ровно (€6391.15). Я не согласился, хотя ответчик согласился. Судья на хорошем русском, на который она перешла как бы вынужденно, предложила мне ещё раз подумать. Я снова отказался. Тогда она вынесла решение в мою пользу с присуждением мне компенсации в 18882 кроны (€1206.78).
Без каких бы то ни было надежд я послушал жену, которая посоветовала передать дела не говорящему по-русски адвокату, который внешне не внушал вообще никакого доверия. И я согласился с женой, которая вообще у меня умница. Адвокат подал апелляцию в окружной суд, который для начала предложил мне удовлетвориться 160 тысячами крон. Я вновь отказался. И тогда окружной суд ещё полгода спустя вынес постановление аннулировать решение суда первой инстанции и заменить его новым: взыскать с ответчика почти €22 тысячи, поскольку к тому времени в Эстонии ввели в обращение евро.
Ответчик деньги перечислил, а делить со мной судебные расходы (девять тысяч евро) отказался. Адвокат снова подал в суд и взыскал через службу судебных приставов с расчётного счёта ответчика все судебные расходы, в том числе и те гонорары, какие я выплатил за это время всем адвокатам и ещё четверым консультантам и государственному эксперту. Да, это заняло три добрых года, но в конечном итоге ответчик заплатил мне больше, чем я рассчитывал. Мне были возмещены даже такие расходы, как перелёт Москва-Таллин и обратно и проживание в гостинице в Таллине!
Кстати, ответчик оказался дураком в этом плане, поскольку служба судебных приставов взяла штраф в размере неоплаченной суммы плюс €1170 расходы на взыскание (каждый визит судебного пристава обошёлся ровно в пятьсот евро). Но это крупная корпорация, конгломерат государства и бизнеса, поэтому там особо с расходами не считались.
Ответчик пробовал подать кассацию в Государственный суд - дошёл аж до самого верха, но там его послали: кассационная жалоба была отклонена с мотивировкой, что вынесенное решение соответствует закону И здравому смыслу, а процессуальных нарушений либо неправильного применения закона, равно как и неприменения закона, подлежащего применению, не было.
Какой из этого вывод? Подайте в эстонский суд с хорошим эстонским адвокатом. И выиграйте его. Ваши вероятные расходы будут в пределах €4500. Готовы рискнуть этой суммой, которая, в случае проигрыша, останется у адвоката и Эстонии в долях?
В Эстонии всё работает как часы. Если ваши документы соответствуют закону, то всё будет по закону.
Я много где успел пожить и много с чем успел ознакомиться, но такой эффективности государственной машины в отношении граждан, какая существует в Эстонии, я больше нигде не увидел, разве что в Исландии так же всё здóрово.
В первой инстанции я присутствовал на заседании самолично, с переводчиком и двумя блестящими, шикарно выглядящими адвокатами, один русский, второй - эстонец (оба, разумеется, говорили по-эстонски в суде).
К слову, суд был назначен полгода спустя после подачи в него заявления, и на предварительные слушания ответчик вообще не ходил, что казалось мне аргументом в мою пользу.
Переводчик переводила неточно (я в достаточной мере понимаю эстонский язык, чтоб сообразить, что она переводила, а что - упускала в своём переводе моих слов судье). Но, разумеется, не это было причиной вынесенному решению, а то, что адвокаты мало напирали на закон, а больше - на здравый смысл, который судья проявила в вынесенном решении в виде предложения мне пойти на мировую с ответчиком: при иске в 337.2 тысячи крон судья предложила мне получить с ответчика 100 тысяч крон ровно (€6391.15). Я не согласился, хотя ответчик согласился. Судья на хорошем русском, на который она перешла как бы вынужденно, предложила мне ещё раз подумать. Я снова отказался. Тогда она вынесла решение в мою пользу с присуждением мне компенсации в 18882 кроны (€1206.78).
Без каких бы то ни было надежд я послушал жену, которая посоветовала передать дела не говорящему по-русски адвокату, который внешне не внушал вообще никакого доверия. И я согласился с женой, которая вообще у меня умница. Адвокат подал апелляцию в окружной суд, который для начала предложил мне удовлетвориться 160 тысячами крон. Я вновь отказался. И тогда окружной суд ещё полгода спустя вынес постановление аннулировать решение суда первой инстанции и заменить его новым: взыскать с ответчика почти €22 тысячи, поскольку к тому времени в Эстонии ввели в обращение евро.
Ответчик деньги перечислил, а делить со мной судебные расходы (девять тысяч евро) отказался. Адвокат снова подал в суд и взыскал через службу судебных приставов с расчётного счёта ответчика все судебные расходы, в том числе и те гонорары, какие я выплатил за это время всем адвокатам и ещё четверым консультантам и государственному эксперту. Да, это заняло три добрых года, но в конечном итоге ответчик заплатил мне больше, чем я рассчитывал. Мне были возмещены даже такие расходы, как перелёт Москва-Таллин и обратно и проживание в гостинице в Таллине!
Кстати, ответчик оказался дураком в этом плане, поскольку служба судебных приставов взяла штраф в размере неоплаченной суммы плюс €1170 расходы на взыскание (каждый визит судебного пристава обошёлся ровно в пятьсот евро). Но это крупная корпорация, конгломерат государства и бизнеса, поэтому там особо с расходами не считались.
Ответчик пробовал подать кассацию в Государственный суд - дошёл аж до самого верха, но там его послали: кассационная жалоба была отклонена с мотивировкой, что вынесенное решение соответствует закону И здравому смыслу, а процессуальных нарушений либо неправильного применения закона, равно как и неприменения закона, подлежащего применению, не было.
Какой из этого вывод? Подайте в эстонский суд с хорошим эстонским адвокатом. И выиграйте его. Ваши вероятные расходы будут в пределах €4500. Готовы рискнуть этой суммой, которая, в случае проигрыша, останется у адвоката и Эстонии в долях?
В Эстонии всё работает как часы. Если ваши документы соответствуют закону, то всё будет по закону.
Я много где успел пожить и много с чем успел ознакомиться, но такой эффективности государственной машины в отношении граждан, какая существует в Эстонии, я больше нигде не увидел, разве что в Исландии так же всё здóрово.
Re: Гражданство Эстонии
Беликов Антон,
Вы как опытный, уважаемый, а также traveled man, можете пожалуйста сравнить Эстонию с Латвией и Швецией? В том плане работает ли все как часы в Латвии и Швеции? И вот например в Эстонии возможно такое, как это происходит в Швеции:
http://talks.su/news/figurant-bolotnogo ... -20160828/
Также можете ли сравнить девушек в этих трёх странах: где больше 8 и 9, если оценивать красоту девушек по 10-бальной системе?
Вы как опытный, уважаемый, а также traveled man, можете пожалуйста сравнить Эстонию с Латвией и Швецией? В том плане работает ли все как часы в Латвии и Швеции? И вот например в Эстонии возможно такое, как это происходит в Швеции:
http://talks.su/news/figurant-bolotnogo ... -20160828/
Также можете ли сравнить девушек в этих трёх странах: где больше 8 и 9, если оценивать красоту девушек по 10-бальной системе?
Re: Гражданство Эстонии
Мне тут нечего комментировать: данные слишком отрывочные, и нет мнения налоговой по этому поводу. Девушки красивее всего на свете в Румынии и в Польше, а парни самые красивые всегда в Украине и в Америке.
But I am wee bit a racist.
But I am wee bit a racist.
- Украинка
- Опытный 1h2.ru
- Сообщения: 450
- Зарегистрирован: 12 ноя 2014, 22:33
- Благодарил (а): 152 раза
- Поблагодарили: 155 раз
Re: Гражданство Эстонии
Belikov Anton писал(а):Девушки красивее всего на свете в Румынии и в Польше, а парни самые красивые всегда в Украине и в Америке.
Парни в Украине красивы пока молодые, т.е. лет до 30 максимум. А потом от курева, украинской кухни, сала, водки и пива становятся совсем не красавцами.
- иван-дурак
- VIP
- Сообщения: 1466
- Зарегистрирован: 23 янв 2014, 17:27
- Благодарил (а): 157 раз
- Поблагодарили: 313 раз
Re: Гражданство Эстонии
Я уверен что самые красивые девушки в Украине. Насчёт парней-не знаток...Belikov Anton писал(а):Девушки
Общаюсь в личке
Re: Гражданство Эстонии
Украинка писал(а):Парни в Украине красивы пока молодые, т.е. лет до 30 максимум. А потом от курева, украинской кухни, сала, водки и пива становятся совсем не красавцами
То же самое происходит с венгерками и румынками после 30.
иван-дурак писал(а):Насчёт парней-не знаток...
Ничего, я не гомофоб, поэтому знаток ))
- иван-дурак
- VIP
- Сообщения: 1466
- Зарегистрирован: 23 янв 2014, 17:27
- Благодарил (а): 157 раз
- Поблагодарили: 313 раз
Re: Гражданство Эстонии
Да я тоже, просто не разбираюсь )) Добавлю своё наблюдение про болгарок. Если бы не курили, а то курят так, что просто кошмар )Belikov Anton писал(а):гомофоб
Общаюсь в личке
- Roza-Luxembuorg
- Эксперт 1h2.ru
- Сообщения: 761
- Зарегистрирован: 29 янв 2014, 01:14
- Благодарил (а): 18 раз
- Поблагодарили: 1473 раза
Re: Гражданство Эстонии
А как вам финки? Одна из самых некурящих стран, курит около 15% жителей! К 2040-му году в Финляндии планируют запретить табак в любой форме.
Belikov Anton, в вот Мисс Хельсинки - 2017:
![Изображение](http://www.metronews.ru/_internal/gxml!0/2qijkhn0ctpwx8acoz5fxkpvtmr4nbh$ca0zdaktjtnk33hzch6w4voqw8aakao/miss50.jpeg)
Belikov Anton писал(а):But I am wee bit a racist.
Belikov Anton, в вот Мисс Хельсинки - 2017:
![Изображение](http://www.metronews.ru/_internal/gxml!0/2qijkhn0ctpwx8acoz5fxkpvtmr4nbh$ca0zdaktjtnk33hzch6w4voqw8aakao/miss50.jpeg)
- Украинка
- Опытный 1h2.ru
- Сообщения: 450
- Зарегистрирован: 12 ноя 2014, 22:33
- Благодарил (а): 152 раза
- Поблагодарили: 155 раз
Re: Гражданство Эстонии
Roza-Luxembuorg писал(а):в вот Мисс Хельсинки - 2017:
Красавица! С украинками не сравнить!
![Очень доволен :D](./images/smilies/kolobok_biggrin.gif)
Re: Гражданство Эстонии
Беликов Антон,
Имелось в виду вся гос. система в Эстонии лучше чем в Швеции или Латвии? А та ссылка просто как наглядное пособие, как посторонние люди и внешние факторы влияют на гос. органы Швеции.
Если человек работает на одинаковой позиции в Эстонии, Швеции и Латвии, где у него/неё останется больше денег после всех налогов, платежей за коммуналку, аренду жилья, еду и т.д. и т.п.?
Имелось в виду вся гос. система в Эстонии лучше чем в Швеции или Латвии? А та ссылка просто как наглядное пособие, как посторонние люди и внешние факторы влияют на гос. органы Швеции.
Если человек работает на одинаковой позиции в Эстонии, Швеции и Латвии, где у него/неё останется больше денег после всех налогов, платежей за коммуналку, аренду жилья, еду и т.д. и т.п.?
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
-
Гражданство Эстонии с рождения.
_.full18moon._ » 20 июл 2023, 12:08 » в форуме Страны Прибалтики: Латвия‚ Литва‚ Эстония - 4
- 4594
-
aquapunk
Перейти к последнему сообщению
27 ноя 2023, 18:45
-
-
-
Подскажите о вакцинировании в Эстонии
Dale » 18 авг 2021, 23:06 » в форуме Страны Прибалтики: Латвия‚ Литва‚ Эстония - 10
- 5251
-
гость111
Перейти к последнему сообщению
22 авг 2021, 23:30
-
-
-
ВНЖ Латвии Литвы Эстонии бизнес аренда недвижимости
ywbgot » 11 фев 2022, 00:46 » в форуме Страны Прибалтики: Латвия‚ Литва‚ Эстония - 5
- 6469
-
гость111
Перейти к последнему сообщению
28 мар 2022, 00:45
-
-
-
Регистрация в Эстонии
soulfly » 05 дек 2023, 23:20 » в форуме Страны Прибалтики: Латвия‚ Литва‚ Эстония - 1
- 987
-
perec
Перейти к последнему сообщению
06 дек 2023, 00:17
-
-
-
Повторная подача документов на гражданство Украины в условиях карантина
souloud » 04 июл 2021, 04:11 » в форуме Россия. Украина. - 2
- 4397
-
souloud
Перейти к последнему сообщению
05 июл 2021, 02:44
-