Гражданство Эстонии по предкам

Igor081285 · Сообщение **Igor081285** » 03 авг 2019, 10:44

Jurviga, Если получите ВНЖ Эстонии,то работать сможете только там. Перемещаться Эстония-Латвия сможете без проблем,но ВНЖ по 36 статье сейчас дают на год в большинстве случаев,по истечение срока смотрят сколько находился на территории Эстонии(ЕС). В целом все пишут что по истечение года проверяют уже более предметно. Одним словом с Эстонским ВНЖ ездить по ЕС получится, но жить и работать придется в Эстонии.

Jurviga · Сообщение **Jurviga** » 13 авг 2019, 19:10

Пришёл ответ из архива, на эстонском

информации довольно много) нет ли у нас здесь говорящих на языке, помочь с переводом?) возмездность обсуждаема)

Vut117 · Сообщение **Vut117** » 14 авг 2019, 09:26

Переводил через гугл переводчик,в принципе смысл понятен.

aquapunk · Сообщение **aquapunk** » 14 авг 2019, 12:01

Jurviga, пишите в ЛС, попробую помочь

Jurviga · Сообщение **Jurviga** » 15 авг 2019, 09:32

Это снова я :roll:

В общем, совместными усилиями (спасибо огромное всем помогавшим), выяснилось примерно следующее:
1. Мой прадед обращался за гражданством Эстонии в 1920 году. Его приняли, есть свидетельство, акт, номер в списке МВД.
В 1923 году он обращался снова, потому что все это время ему не выдавали свидетельство о гражданстве. Комиссия запрашивала документы в НКВД (есть письменный запрос), ему обещали сообщить. На этом история в эстонских архивах обрывается.
2. Как я понимаю, в таких случаях РРА просит подтвердить,что

вышеуказанные лица реально проживали в Эстонии или же проживали в РФ в качестве граждан Эстонии (были зарегистрированы в качестве иностранцев)

вероятнее всего он жил здесь как иностранец, во всех документах моя бабушка (его дочь) обозначена, как дочь иностранца.
Так как примерно с 1930 след его теряется, мне в любом случае хотелось бы понять, что с ним произошло. Почему ему не выдали свидетельство о гражданстве? и куда он делся потом? В справке из архива есть информация, что он возвращался и хотел жить с матерью, но непонятно, до или после запроса гражданства.
Отсюда вопросы:
1. Есть ли в РФ свое дело об оптации и где его запрашивать? Понятно, что какой-то архив, но какой именно?
2. Какие документы могут послужить доказательством того, что прадед здесь жил как иностранец?
3. Где можно запросить информацию из архивов НКВД? в фсб?
буду признательна за помощь. Оказалось, это все так увлекательно, мне кажется я слегка obsessed :crazy:

aragel · Сообщение **aragel** » 15 авг 2019, 10:54

Процесс был устроен таким образом, что по факту признания оптационной комиссией апликанта своим и выдачи сертфиката, комиссия отсылала запрос в НКИД, где оптанту должны были выдать бумагу (или не выдать) о признании его иностранцем и дающую возможность выехать из РСФСР.
Есть подозрение, что в этих делах могут быть ответы для тех, чьи предки не выехали. На прошлой неделе нашел там свое дело, заказал копию сделать. Искать тут (если Петроград) - https://spbarchives.ru/infres/-/archive/cga/R-1001

vikosleon · Сообщение **vikosleon** » 17 авг 2019, 15:30

Всем день добрый!
Мне таки удалось добыть все нужные справки, сегодня пришла архивная, подтверждающая, что от гражданства никто не отказывался.
22 августа иду в консульство подавать документы.
Единственное вопрос, в консульстве в СПб на месте фоткают или лучше прийти со своим цифровым фото?
Анкету на паспорт и id они сами заполнят?

p.s. как только все завершится, напишу подробно какие документы предоставляла и как получила недостающие

piff · Сообщение **piff** » 17 авг 2019, 17:07

vikosleon писал(а):Источник цитаты Единственное вопрос, в консульстве в СПб на месте фоткают или лучше прийти со своим цифровым фото?
Анкету на паспорт и id они сами заполнят?

отправляйте цифровую фотку на info@ppa.ee и все. анкету помогут сделать, там она крошечная.

Отправлено спустя 36 секунд:

aragel писал(а):Источник цитаты Процесс был устроен таким образом, что по факту признания оптационной комиссией апликанта своим и выдачи сертфиката, комиссия отсылала запрос в НКИД, где оптанту должны были выдать бумагу (или не выдать) о признании его иностранцем и дающую возможность выехать из РСФСР.

да, но в посл. время Эстонцы говорят что нужно было вернуться в Эстонию, чтобы оптанта признали гражданином, много статей есть.

Отправлено спустя 1 минуту 50 секунд:

Jurviga писал(а):Источник цитаты 2. Какие документы могут послужить доказательством того, что прадед здесь жил как иностранец?

налоговые декларации + книги домовые, где писали иностранец ли. Эстонцы наверное примут тот факт что он жил как иностранец, но при условии того, что будут документы ВНЖ в СССР (надеюсь что получится).

Jurviga писал(а):Источник цитаты obsessed

конечно, это же родственник Ваш, молодец что так занимаетесь!

vikosleon · Сообщение **vikosleon** » 18 авг 2019, 00:20

piff писал(а):Источник цитаты отправляйте цифровую фотку на info@ppa.ee и все. анкету помогут сделать, там она крошечная

Спасибо) так и сделаю

g7skim · Сообщение **g7skim** » 18 авг 2019, 16:03

Целый год сидел на этом форуме, читал информацию, изучал архивы, общался с полицией, загсами и консульством и вот, неделю назад получил документы.
Фотку за день до подачи отправил в электронном виде на ppa. Анкеты заполнил сам на эстонском и на русском языках, на месте мне сказали, что подойдёт любая. Нужно было только проставить даты и подписи. Я там накосячил с галочками в анкете, вместо ID card выбрал Digital ID, но сказали что нестрашно, исправили на месте.
Сам процесс подачи документов продлился от силы 10 минут. Подал документы о дедушке, свидетельства все, выписку из регистра эстонского и распечатка справки о том, что не выходил из гражданства. СОР у меня повторный, так как оригинальный был утерян. Спросили, где я взял справку из регистра, я рассказал что сам писал в загс и оплатил напрямую выдачу справки. Ещё спросили для чего мне гражданство. Оплатил, сдал пальцы. Я за месяц до этого получал E-resident card, но они сказали пересдать отпечатки. В общем, забрали у меня меньше половины документов, что я им принёс. Через 7 дней паспорт был выпущен и ещё через три недели его прислали в консульство.
Ровно 4 недели заняло от подачи до получения.

mr.bigi · Сообщение **mr.bigi** » 20 авг 2019, 15:52

Добрый день!
В далеком 2013 году подавал документы на эстонское гражданство по отцу.
Отец получил гражданство по родителям, но проживает на территории РФ (г.Псков).
Было отказано т.к. отец, с их слов, получил гражданство по ошибке.
Есть ли смысл подавать документы сейчас или также откажут?
Заранее спасибо!

jazbass · Сообщение **jazbass** » 28 авг 2019, 14:25

Хочу поделиться своим опытом подачи документов в Консульство Эстонии в Санкт-Петербурге для получения паспорта и id-карты по праву происхождения на себя, отца и своего пятилетнего сына.

Сначала я запросил справку из эстонского архива о гражданстве якорного предка (деда) в период с 1920 по 1940 г.г.
Оплата с карты Сбербанка РФ через сайт архива, стоимость €15.
В процессе подготовки запроса выяснил, что очень важно правильное указание имен и фамилий, так как эстонское написание имен сильно отличается от привычной нам латинской транскрипции в российском загран. паспорте. Поэтому лучше предварительно поискать упоминания своих родственников на сайте архива самостоятельно, в ручном режиме.
Ответ пришел через семь дней и содержал упоминание вхождения моего деда в списки допущенных к голосованию в эстонский парламент, датирующихся 1923 и 1926 г.г., а так же вхождение деда в списки населения родового села и владение им землей на территории ЭР от 1939 г.

Затем я начал готовить анкеты о ходатайстве получения паспортов и id-карт на эстонском языке.

ВАЖНО 1: На сайте Департамента полиции и погран.охраны Эстонии представлено три варианта такой анкеты, два из которых являются устаревшими.
В итоге, мои анкеты были признаны непригодными и пришлось заполнять их новые формы повторно, прямо в Консульстве.

Параллельно с подготовкой документов, я позвонил в Консульство и записался на прием. Лаг по времени составлял три недели.

В назначенный день мы с отцом прибыли на прием к Консулу.

Отдельно стоит отметить доброжелательность Консула лично, а так же и других сотрудников Консульства.
Так, например, полицейский очень вдумчиво и внимательно помогал в заполнении анкет на эстонском языке и корректировал правильность орфографии.

Подача одного комплекта документов вместе с дактилоскопией и оплатой пошлины занимает около 15 минут.

На вопрос "Цель получения гражданства Эстонии?" -- ответил "Восстановление исторической справедливости."

На вопрос "Почему сейчас, а не 20 лет назад?" -- ответил "Недавно узнал о действии закона о гражданстве по происхождению в ЭР".
Что в обоих случаях было чистейшей правдой с моей стороны.

Бумажные фотографии к анкетам по новым правилам более не требуются, их полагается присылать на e-mail Департамента полиции и погран. охраны.

ВАЖНО 2: А вот оригиналы свидетельств о рождении забираются.
Т.ч. если вы планируете поездку с ребенком за границу в период оформления эстонского паспорта, лучше заблоговременно подумать о получении дубликатов свидетельств о рождении в соответствующем ЗАГСе.

Что удивило?
1. Консул не спросила про архивную справку, но охотно прикрепила ее к материалам дела после моего предложения. Из чего следует, что такая справка не является необходимой для формирования пакета документов.

2. Адрес постоянной регистрации тоже не важен. У меня московская прописка, но оказалось достаточным указать адрес фактического проживания в Питере.

3. Лучше использовать загран.паспорт для идентификиции личности. У отца был только общероссийский и Консул обозначила проблему невозможности внести в программу дату завершения срока действия паспорта.
На что я объяснил, что российские паспорта гражданам после 45 лет выдаются пожизненно и предложил внести дату окончания срока действия паспорта 2300 годом. Этого оказалось достаточно. И папа не обиделся. =)

Пошлина за паспорт+id составила: €80 на меня (взрослый), €25 на сына (ребенок 5 лет) и €25 на отца (пенсионер).
Пенсионное свидетельство не потребовалось, дискаунт рассчитали по возрасту. Оплата на месте по карте Сбербанк.

ВАЖНО 3: Карты Мир к оплате не принимаются. Только Visa или Mastercard.

В ходе формирования пакета документов, я совершенно забыл о необходимости письменного согласия второго родителя на получения эстонского паспорта и id-карты несовершеннолетним ребенкои, а так же копии паспорта второго родителя.

Сотрудники Консульства любезно позволили мне подвезти эти документы в течении дня, что я успешно и сделал.
И в тот же день отправил фотографии на адрес электронной почты Департамента полиции и погран.охраны.

ВАЖНО 4: На сайте Департамента полиции и погран.охраны указаны требования к фото, среди прочих:
- 4х5 см
- не менее 1300 х 1600 рх
- от 1Мб до 5Мб
- jpg

Для большинства питерских фотографов эти требования оказались невыполнимыми. Либо размер файла слишком большой получается, либо размер фотографии слишком маленький.
Но я нашел выход: достаточно просто увеличить разрешение фото до 1200 dpi и все прекрасно срастается.

И еще хочу посоветовать при работе с документами на эстонском языке использовать Google.Translate.
Яндекс.Переводчик именно в эстонском языке не порадовал ни разу.

На этом закругляюсь. Уведомления о результатах рассмотрения ходатайства обещали прислать на электронную почту, адрес которой указан в анкете, в течении 30 дней. Ждемс.

Vut117 · Сообщение **Vut117** » 28 авг 2019, 23:26

Молодец! Все правильно и грамотно сделал!

Kaarl · Сообщение **Kaarl** » 29 авг 2019, 19:22

jazbass, коллега, поздравляю, надеюсь получите доки!
Поражает отношение консула. За всей этой "доброжелательностью" скрывается негатив "истинного эстонца" к русскому человеку, как и в Эстонии это иногда наблюдается, собственно. Проблема в том, что консул должен ровно относится к гражданам, независимо от языка. Вопрос "Цель получения гражданства Эстонии", который задают в консульстве (и последнее время, судя по сообщениям в ветке, довольно часто), совершенно некорректен и некомпетентен, ибо: 1) вы НЕ получаете гражданство, а получаете удостоверение личности, гражданином вы являетесь с момента рождения, сейчас просто подтвердили принадлежность к гражданству, собственно, и 20 лет назад вы являлись гражданином, просто паспорт не получали 2) Вы коренной эстонец, ибо получаете доки по рождению, просто на языке эстонском не говорите, сообщайте это им, сразу аргументы у подобных людей теряются, кроме того, судя по описанным фактам, ваша генеалогическая цепочка и история вашей семьи намного интереснее, чем у подобных невежд. И вообще, у большинства потомков оптантов очень интересные семейные истории, надо этим гордиться. 3) в заявлении на получение паспорта нет графы "цель получения гражданства", сотрудник консульства не уполномочен принимать решение о соответствии вас параметрам гражданина, собственно, он должен помочь заполнить заявление, принять доки, снять пальчики, принять пошлину. решение принимает Департамент полиции и погранохраны. Эстонцы педантичные, везде есть регламенты, на жалобы они тоже реагируют.

jazbass · Сообщение **jazbass** » 29 авг 2019, 22:49

Kaarl, благодарю вас за поздравления и добрые пожелания.

Смею отметить, что в ходе повествования, в термин доброжелательность закладывал его классическую, общепринятую коннотацию, без кавычек и экивоков. Сотрудники Консульства мне действительно показались приятными людьми, искренне желающими помочь.

А что касаемо вашего обращения внимания на факты возможного расхождения закона с правоприменительной практикой, так это везде так.

Данная ситуация обусловлена особенностями современного права. Берем местный аналог российского Гражданского Процессуального Кодекса в любой развитой демократической европейской стране и видим как мирно соседствуют друг с другом нормы "презумпция невиновности" и "равномерное распределение бремени представления доказательств". Что в переводе с юридического на русский означает: ты, конечно, не виновен, но должен доказать, что ты не верблюд.

Закон Эстонской Республики "О гражданстве" действительно не обязывает Консула задавать дополнительные вопросы, но вряд ли он(а) делает это из любопытства. С вероятностью 99.9% существует подзаконный нормативный акт, который предписывает такой поведенческий паттерн. И на мой взгляд, это не является проблемой, т.к. данная правоприменительная практика не нарушает вышестоящие законы, в том числе Конституцию ЭР.