Нужно гражданство Молдавии

[romaniapasaport]

Далее. Эксперт даст заключение о том, что запись сделана недавно (не укажет точную дату, но однозначно ответит, что не 80 лет назад). Очень уж химический состав чернил разный.

Только останется понять, как:
1. Среди сотен тысяч граждан Венгрии найти того, у которого "запись сделана недавно"?
2. На каком основании (Закон) Венгры будут запрашивать у Украины проведение экспертизы?

[ЖелающийСвалить]

romaniapasaport, если Вы обратите внимание, то в том же сообщении я писал, что это касается только конкретного гражданина, заинтересовавшего органы. Естественно выборку никто делать не будет
Основанием для проведения экспертизы может являться международное следственное поручение. Но они даже экспертизу запрашивать не будут. На основании письма из полиции России о том, что гражданин КБМ или ААА предоставил им заведомо подложные данные (справочку о реальном месте рождения предка приложат), венгры аннулируют паспорт в 5 минут. И этот гражданин зависнет где-нибудь в тюрьме Италии (читал тут на форуме про такой случай).

[romaniapasaport]

На основании письма из полиции России о том, что гражданин КБМ или ААА

Да российской полиции "фиолетево", что гражданин ААА сделал гражданство Венгрии на основании фальшивых украинских документов.
Венгры аннулируют решение о гражданстве только на основании признания факта подложности документов.

[Парис]

Гипотетически, если Вы (или любой другой гражданин) серьезно кого-то огорчите в России, то через цепочку гражданин-родители-их родители легко установить реальное происхождение предков, а затем можно обратиться в компетентные органы ЕС (Венргии, Румынии и т.д.) с информацией о факте мошенничества. А уж в Европе не поленятся провести расследование и найти в своем законодательстве статью для ушлого гражданина.

Гипотетически и практически могут расследовать что угодно. Но все это приведет в Ужгородский архив, где есть реальная архивная актовая запись о рождении. И что дальше? Где мошенничество?

Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд:

Далее. Эксперт даст заключение о том, что запись сделана недавно (не укажет точную дату, но однозначно ответит, что не 80 лет назад). Очень уж химический состав чернил разный.

Вы что на самом деле думаете, что в архиве кто-то вносит свежие записи в архивных книгах? Законы и регламенты о деятельности ЗАГСа пробовали изучать? О законной процедуре исправления, дополнения, изменения архивных актовых и метрических записей по заключению органа ЗАГС слышали?

Добавлено спустя 4 минуты 16 секунд:

Парис, моего утверждения о том, что это моя подпись, будет достаточно. Никто не имеет права заставлять меня так же расписаться (вопросы отбора условно-свободного образца для графологической экспертизы здесь не рассматриваем). Подпись любого человека отличается в различные периоды времени. Воздействие лекарств, настроения, состояния здоровья и т.п. Никто не отменял.

Все правильно. Как никто не может заставить консульство страны ЕС дать визу человеку, заподозренного им в обмане при подаче документов и заполнении анкеты на шенгенскую визу. Они без всяких экспертиз и расследований просто откажут Вам в визе на основе всего лишь своего подозрения. И даже причину своего отказа не будут объяснять.
И после этого Вам в визе откажут в консульствах остальных стран ЕС.

Добавлено спустя 10 минут 12 секунд:

Основанием для проведения экспертизы может являться международное следственное поручение. Но они даже экспертизу запрашивать не будут. На основании письма из полиции России о том, что гражданин КБМ или ААА предоставил им заведомо подложные данные (справочку о реальном месте рождения предка приложат), венгры аннулируют паспорт в 5 минут. И этот гражданин зависнет где-нибудь в тюрьме Италии (читал тут на форуме про такой случай).

На Ваш набор слов обо всем сразу, невозможно отвечать.
Во-первых экспертиза делается только в рамках возбужденного уголовного дела. Так где, кем, на основании чего будет возбуждено уголовное дело?
Во-вторых, с какой стати МВД РФ будет заниматься расследованиями, связанными с получением гражданства в другой стране.
В-третьих, как МВД РФ будет изучать факт рождения моих предков в другой стране-Украине?
А на самом деле, если бы могли здраво рассуждать, то поняли бы, что будет все по-другому и проще. При подозрении своего гражданина в подделке документов для венгерского гражданства вызывают гражданина и просят ЕГО САМОГО представить документы, подтверждающие ранее им поданные документы. А именно: архивную справку о своем венгерском предке и "витяг" архивной записи.
Или по-Вашему будут отправлять запросы во все страны мира в поисках возможного места рождения моей бабушки?
В-третьих, докладываю Вам, при подозренни все будет намного проще.

[Europastars]

Я думаю, что господину Парису надо заканчивать с его "страшилками", так как это уже не смешно. Если вы не осведомлены, Парис, что в Европе НЕТ призумции невиновности. Не будут ВАНи, Минюсты заниматься, расследованием... Ради чего?? На каком этапе?? После гражданства или перед?? А вы знаете какой процент архива сохранился после пожаров, смены власти?? Экпертизы документов???)))) С копий???
Парис, вы меня разочеровали, как собеседник по венгрии, без обид

[ЖелающийСвалить]

romaniapasaport, так венграм и прислать могут доказательства из страны происхождения гражданина и его родни.

Парис, Вы уж определитесь, каким образом корни находите. Здесь Вы говорите о восстановлении записи (на основании чего?), а в личной беседе о поиске в архивах.

Парис, никто и не говорит о правах и возможностях консульства. Это лирика. У меня знакомому отказали в визе просто так. Личный прием у консула поставил все точки над i. Разобрались и дали визу.

[Парис]

Europastars, Вы кому пишете? Я ни про какие экспертизы не писал.

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:

Здесь Вы говорите о восстановлении записи

И где я писал, говорил про восстановление архивной записи?

Добавлено спустя 55 секунд:

а в личной беседе о поиске в архивах.

А что незаконного в поиске в архиве записей о своих предках?

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:

У меня знакомому отказали в визе просто так.

Просто так в консульствах ничего не бывает. Видимо, как и Вы, также обманул с анкетой или представил поддельные справки.

[Europastars]

А как Венгры определят, что вы подали "фотошопные документы", по-вашему??

[Парис]

Личный прием у консула поставил все точки над i. Разобрались и дали визу.

А президент страны ЕС Вашего знакомого лично не принимал по этому поводу?
После такой буйной фантазии Вас можно уже и не читать дальше.

[ЖелающийСвалить]

Парис, несколько сообщений назад Вы задали аж 3 вопроса подряд. Повторюсь, что с планшета цитату не вставить, но Вы сами акцентировали внимание на исправлении, дополнении, изменении архивных актовых и метрических записей по заключению органа ЗАГС. Так Вы можете написать, каким образом рожденная на территории РФ бабушка законно может быть рождена в Украине? Или Вы опять будете задавать много вопросов и отвечать общими словами? Прошу конкретики по механизму.

[Парис]

Так Вы можете написать, каким образом рожденная на территории РФ бабушка законно может быть рождена в Украине?

Вы сначала сами разберитесь с своей бабушкой, где она родилась: в России или в Украине?
Вот я лично всегда знал, что моя бабушка родилась в Украине, в Закарпатской области. Там я и нашел архивную запись о ее рождении.
А легальную схему я здесь описывал и не раз. Потрудитесь найти в моих сообщениях, изучить и тогда я смогу ответить на Ваши вопросы.

[romaniapasaport]

ЖелающийСвалить, что Вы желаете получить сидя тут? У меня складывается впечатление, что Вы: 1. Являетесь конкурентом Париса или 2. "Агентом под прикрытием полиции". Так кто Вы?

[Roza-Luxembuorg]

Ответы на вопросы типа: "как проверят", "на каком основании будут делать запрос на Украину", "как из тысяч новых венгров определят именно того, чьи документы нужно перепроверить (провести экспертизу)" и другие, стоит разделить на два класса.
1. С точки зрения общегражданского права презумпция невиновности работает хорошо, и просто так перепроверять или слать непонятно на чём основанные запросы скорее всего не будет.
romaniapasaport правильно пишет:

Только останется понять, как:
1. Среди сотен тысяч граждан Венгрии найти того, у которого "запись сделана недавно"?
2. На каком основании (Закон) Венгры будут запрашивать у Украины проведение экспертизы?

Да российской полиции "фиолетево", что гражданин ААА сделал гражданство Венгрии на основании фальшивых украинских документов.
Венгры аннулируют решение о гражданстве только на основании признания факта подложности документов.

2. С "уголовной" точки зрения презумпция невиновности "работает" несколько иначе. Ведь изначально и подозреваемый и даже обвиняемый считается невиновным (до соответствующего решения суда). Тем не менее, в отношении него проводятся разные следственные действия, и, более того, он может быть лишён свободы (предварительное заключение) будучи, с точки зрения закона, невиновным!
А в зависимости от того, что гражданину "вменяется", кто это "вменяет" и какое государство, могут применяться разные действия, и например отсутствие "соглашения между Венгрией и Украиной" будет компенсировано наличием другого соглашения, касающегося правовой помощи при уголовных или антитеррористических делах или даже в рамках Интерпол.
И в этом случае ЖелающийСвалить правильно заметил:

так венграм и прислать могут доказательства из страны происхождения гражданина и его родни.

Поэтому, не стоит допускать, чтобы возможные проблемы перерастали из общегражданской и административной форму в более серьёзную и менее контролируемую форму.
Как кто-то уже писал: "Ведите себя нормально, не нарушайте законов" и тогда минимизируете риск того, что кому-то потребуется копаться в вашем деле.
Из более чем 500 000 новых граждан таких и без вас хватит!

[Боцман]

А президент страны ЕС Вашего знакомого лично не принимал по этому поводу?После такой буйной фантазии Вас можно уже и не читать дальше.

На самом деле ничего странного нет.
Литовский консул в РБ замечательно принимает лично.
Да, надо записаться и согласовать время. "С улицы" не примет, естественно.

[Парис]

Литовский консул в РБ замечательно принимает лично.

А в Москве, это-фантастика. Уровень "зажратости" другой.