Уведомление МВД о втором гражданстве

Szerhij · Сообщение **Szerhij** » 30 июн 2019, 14:41

Сирена, ну вообщем вы поняли уровень компетенции Париса в данном вопросе 8-)

Парис писал(а):Источник цитаты Парис » Сегодня, 01:02

Сирена писал(а):
Источник цитаты Значит получается, что получив сертификат Румынии, гражданин Рф, не получивший румынский паспорт, не нарушает закона РФ об уведомлении о втором гражданстве?

Нарушает. Потому что гражданство Румынии он получил.

Парис » Сегодня, 00:22

Не подскажете тогда: в каком Законе РФ указано что сертификат о гражданстве Румынии подтверждает на территории РФ наличие гражданства Румынии?

Если коротко, то ты получив сертификат о присвоении тебе гражданства Румынии подать уведомление не можешь, но закон РФ ты нарушаешь. Все тоже самое и по наличию ПМЖ, как я уже приводил пример елоу слип кипрский, он у тебя есть, но подать уведомление ты не можешь, опять нарушаешь. Вот в соответствующих органах поржут, когда ты им как аргумент будешь приводить доказательство отсутствия данных документов в списке признаваемых международным соглашением.

Криксёнок писал(а):Источник цитаты Парис писал(а):
Источник цитаты Ну,так и я послал... и получил ответ, опровергающий Ваше "письмо"... И что дальше?

Да про ваши чудо-письма с Ужгородского архива с ошибкой в бланке с названием улицы Минайской мы тоже помним.

Парис · Сообщение **Парис** » 30 июн 2019, 17:31

Szerhij писал(а):Источник цитаты по наличию ПМЖ, как я уже приводил пример елоу слип кипрский, он у тебя есть, но подать уведомление ты не можешь,

В порядке ликбеза еще раз цитирую Закон РФ:

"...гражданин Российской Федерации ...обязан подать письменное уведомление о наличии иного гражданства или документа на право постоянного проживания в иностранном государстве в территориальный орган федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции..."

Дошло, что для Вашего докУмента есть специальное и отдельное упоминание в Законе?
И какое отношение Вы имеете к иностранному гражданству вообще, и к гражданству ЕС в частности? Сейчас и в ближайшие минимум 10 лет ничего, кроме права проживания в единственной стране ЕС-Кипре Вы не имеете и иметь не будете. Да и то при условии сохранения брака и проживания с гражданкой страны ЕС.

Szerhij писал(а):Источник цитаты про ваши чудо-письма ...с названием улицы Минайской мы тоже помним.

Надо же, как хорошо Вы изучили моих давних клиентов. Зависть-непродуктивное чувство...В отличие от Вас, которому кроме проживания на Кипре, ничего более не будет, этот клиент не только уже 6 лет, как гражданин страны ЕС, но и гражданами за это время стали не только его дети, но и внуки.
А что касается архивных справок, так я Вашему коллеге по изучению личной жизни Париса-Скарбнику сообщил простую вещь: наличие орфографических ошибок в архивной справке не делают ее недействительной и не аннулируют соответствующую запись в архиве.
Скарбник, как известно, "дописался" до белорусской ИТК... Подумайте над этим в свете Вашей зависимости от чужого румынского гражданства...

Szerhij писал(а):Источник цитаты в соответствующих органах поржут, когда ты им как аргумент будешь приводить доказательство отсутствия данных документов в списке признаваемых международным соглашением.

Во-первых, попрошу без фамильярностей. Во-вторых, не ржу, а сочувствую тому, который сам не добился ничего более, чем проживание на Кипре в качестве альфонса, а пытается учить того, кто сам имеет аж три гражданства стран ЕС и других до этого довел.
Но ничего, Вам недолго осталось быть в таком состоянии... На Кипре все делается быстро. Помнится, я недолго ждал гражданства Кипра (при этом имея другие гражданства стран ЕС): через 16 лет проживания получил право подать на гражданство и через 6 лет получил таки его...
Всего 22 года...Доживете ли?

Szerhij · Сообщение **Szerhij** » 30 июн 2019, 18:12

Парис, 1 опять выбираете то, в чем не разбираетесь, что ж вы первую часть то пропустили и никак не прокомментировали?

Szerhij писал(а):Источник цитаты Если коротко, то ты получив сертификат о присвоении тебе гражданства Румынии подать уведомление не можешь, но закон РФ ты нарушаешь.

2 Теперь по поводу

Парис писал(а):Источник цитаты документа на право постоянного проживания в иностранном государстве

кто то тут не давно утверждал, что елоу слип не работает на территории РФ, а значит по вашей логике, по нему , как и по сертификату подаваться никак нельзя.
3

Парис писал(а):Источник цитаты И какое отношение Вы имеете к иностранному гражданству вообще, и к гражданству ЕС в частности? Сейчас и в ближайшие минимум 10 лет ничего, кроме права проживания в единственной стране ЕС-Кипре Вы не имеете и иметь не будете. Да и то при условии сохранения брака и проживания с гражданкой страны ЕС.

Были бы вы более внимательны, то прочитали бы в моем посте

Szerhij писал(а):Источник цитаты Допустим у моей жены паспорт Венгрии, а у меня как и у вас только РФ... дальше продолжать?

слово ДОПУСТИМ.
4 Если бы вы могли внимательно читать, да еще б и логику включали, то уже б давно 2+2 сложили и поняли, что то, что мне надо было я получил еще в 2011 году, выкладывал же кучу сканов и рассказов как я САМ через все проходил. Я вам скажу почему не запомнили, потому что это все оригинальное, а не про улицу Минайскую. Поэтому свои извращенные сочувствия про альфонсов оставьте при себе или для себя мне все равно.
5 Вы тут с пеной у рта всем доказываете, что у Вас как у истинного патриота есть только одно гражданство РФ и паспорт Венгрии у цыган купили, а тут оказывается

Парис писал(а):Источник цитаты кто сам имеет аж три гражданства стран ЕС и других до этого довел.

Так где ложь?
Тут я могу включить цепочку, раз здесь лжете то и во всем остальном тоже! Так смотрите весь свой авторитет растеряете.

Отправлено спустя 20 минут 23 секунды:

Парис писал(а):Источник цитаты наличие орфографических ошибок в архивной справке не делают ее недействительной и не аннулируют соответствующую запись в архиве.

Конечно не делает, просто говорит о том, что кто то ее на коленке сварганил, а не взял оригинал в архиве.

Парис писал(а):Источник цитаты Скарбник, как известно, "дописался" до белорусской ИТК... Подумайте над этим в свете Вашей зависимости от чужого румынского гражданства...

Вы мне что, угрожаете? :lol:

Парис · Сообщение **Парис** » 30 июн 2019, 19:29

Szerhij писал(а):Источник цитаты получив сертификат о присвоении тебе гражданства Румынии подать уведомление не можешь, но закон РФ ты нарушаешь.

ВТОРОЙ раз и комментирую, и спрашиваю. Какое отношение требование к уведомляющим о гражданстве имеет отношение к уведомляющим о ПМЖ, о котором Вы пишете? Закон РФ содержит прямое указание на документ о ПМЖ для уведомления, а не на "или иной документ", как при уведомлении о гражданстве.

Szerhij писал(а):Источник цитаты тверждал, что елоу слип не работает на территории РФ, а значит по вашей логике, по нему , как и по сертификату подаваться никак нельзя.

ТРЕТИЙ и надеюсь последний раз сообщаю, что в Законе РФ об уведомлении разные требования к документам при уведомлении о гражданстве и ПМЖ. И также в ТРЕТИЙ раз сообщаю, что в Законе РФ прямо указано о необходимости прикладывать при уведомлении именно документ о ПМЖ, в отличие от "паспорта или иного документа" при наличии иностранного гражданства.

Szerhij писал(а):Источник цитаты ДОПУСТИМ...

Szerhij писал(а):Источник цитаты что ...у истинного патриота есть только одно гражданство РФ и паспорт Венгрии у цыган купили,

Szerhij писал(а):Источник цитаты я могу включить цепочку, раз здесь лжете то и во всем остальном тоже! Так смотрите весь свой авторитет растеряете.

Для Вас и Ваших коллег сообщаю, что если я напишу, что это хоть немного меня волнует, то я Вас обману...
А если бы Вы были немного вежливее, то смогли бы вместо неуклюжих попыток выведать на форуме свои перспективы с "настоящими корнями", получить полезную информацию о том, как реально можно получить гражданство ЕС. И не от таких же форумных искателей халявы в виде бесплатной информации, а от того, кто реально это сделал и делает...

Szerhij писал(а):Источник цитаты угрожаете?

"Язык у человека мал, а сколько жизней он сломал"
(Омар Хайям).

Szerhij · Сообщение **Szerhij** » 30 июн 2019, 20:41

Парис писал(а):Источник цитаты ВТОРОЙ раз и комментирую, и спрашиваю. Какое отношение требование к уведомляющим о гражданстве имеет отношение к уведомляющим о ПМЖ, о котором Вы пишете? Закон РФ содержит прямое указание на документ о ПМЖ для уведомления, а не на "или иной документ", как при уведомлении о гражданстве.

Под "иным документом" можно понимать сертификат о гражданстве если нигде не указано обратное?

Парис · Сообщение **Парис** » 30 июн 2019, 21:19

Szerhij, с удовольствием продолжаю Вашу "логику". Согласно ей, под "иным документом" можно понимать румынский трамвайный билет? Нигде не указано обратное?

Szerhij · Сообщение **Szerhij** » 30 июн 2019, 21:32

Парис, У вас какая то "больная" логика, тема об уведомлении о втором гражданстве. Ни о вашем коте и его сертификате, ни о трамвайном билете. Сертификат о гражданстве свидетельствует о том, что у человека есть гражданство?

Szerhij писал(а):Источник цитаты Источник цитаты Парис » Сегодня, 01:02

Сирена писал(а):
Источник цитаты Значит получается, что получив сертификат Румынии, гражданин Рф, не получивший румынский паспорт, не нарушает закона РФ об уведомлении о втором гражданстве?

Нарушает. Потому что гражданство Румынии он получил.

Это не вопрос, вы уже на него ответили.
А вопрос - свидетельствует ли ваш румынский трамвайный билет о вашем румынском гражданстве?

Парис · Сообщение **Парис** » 30 июн 2019, 21:59

Szerhij писал(а):Источник цитаты Сертификат о гражданстве свидетельствует о том, что у человека есть гражданство?

В Румынии-да, а в РФ он не является документом и соответственно, ни о чем не свидетельствует.

Szerhij писал(а):Источник цитаты свидетельствует ли ваш румынский трамвайный билет о вашем румынском гражданстве?

В РФ-нет, точно также, как об этом же не свидетельствует сертификат о гражданстве Румынии, так как в РФ и то, и другое не являются документами.

Отправлено спустя 3 минуты 53 секунды:

Szerhij писал(а):Источник цитаты тема об уведомлении о втором гражданстве. Ни о вашем коте и его сертификате, ни о трамвайном билете.

Это всего лишь продолжение Вашей логики: согласно которой (цитирую Вас):

"под "иным документом" можно понимать сертификат о гражданстве если нигде не указано обратное".

Таким образом под Ваше определение "иного документа" подпадает и сертификат кота, и румынский трамвайный билет, и много другое... Логично?

Сирена

Уважаемые форумчане. Давайте попробуем без клейм и ярлыков. И Парис и любой участник форума-ни капельки не червонец, чтоб всем нравиться.

Есть некая ситуация, которая сложилась на 17й странице упреков. Остановитесь пожалуйста. Давайте выведем сухой остаток.
Сертификат-это фактически гражданство (речь о Румынии как частном случае).
После получения сертификата де-юре новорумын ОБЯЗАН донести на себя.
Но есть два варианта:
1. Сертификат-паспорт-уведомление
2. Сертификат-% лет без румынского паспорта-власти РФ о гражданстве не узнают, так как сертификат не есть документ для извещения.

Но Парис утверждает, что закон нарушен. И де-юре он прав.
Для новорумына ответственность и 60 дней начинаются с момента получения пашпорта?
Но тогда есть момент-дата выдачи сертификата в Пашпорте не указывается. А дата выдачи документа.
И де факто сертификат может "греть душу" сколь угодно долго, до получения паспорта?

Я думаю, что Парис знает ответы на эти вопросы (так как у него есть как минимум еще одно гражданство, кроме российского).
Но стиль беседы в форме срача не позволяет прояснить эти вопросы.
Может попробуем изменить формат отношений?
(стоит в переходе гитарист и коверкает Цоя или Высоцкого. Вы или идете дальше или кидаете в сумку ему 10 рублей.
Но вы не начинаете его учить петь? Или рассказывать, какой он исполнитель.
Так и с Законом.
Он вроде для всех, но есть Генрих Падва или Пепеляев, Голцблат и Партнеры, а есть районный адвокат Семиноженко. Хотя закон-один для всех.
Не стреляйте пианиста, он играет как умеет....... :roll:

Унижение родит унижение. Или удар. Или плевок. Или страх. Но никогда не родит уважения.

Szerhij писал(а):Источник цитаты Это не вопрос, вы уже на него ответили.
А вопрос - свидетельствует ли ваш румынский трамвайный билет о вашем румынском гражданстве?

- если этот румынский трамвайный билетик вытащили из кармана тела, обведенного мелом на асфальте, и это единственная находка в карманах, то какое-то время билетик будет рассматриваться именно таким документом. А там-как сложится. Все зависит от ситуации.... :unknown:

Bezviz · Сообщение **Bezviz** » 01 июл 2019, 00:29

Сирена писал(а):Источник цитаты стоит в переходе гитарист и коверкает Цоя или Высоцкого. Вы или идете дальше или кидаете в сумку ему 10 рублей.
Но вы не начинаете его учить петь? Или рассказывать, какой он исполнитель

Но и он Вас тоже не начинает поучать что его исполнение Цоя или Высоцкого является единственно верным :unknown:

10 рублей я дам не за то правильно он поет или нет а за его старание.
А тут у нас ставки высокие, и права на ошибку нет.
Далее (ИМХО) все предельно просто, и спорить не о чем. В Законе написано "или иной документ удостоверяющий .." - значит таким сертификат является. Если мы желаем уведомить - вижу 2 варианта 8-)

Вариант 1 - послушали гитариста и не подали сертификат в ФМС - в итоге судья, который судит вас кхе-кхе по совести, вас в этом упрекнет "ну ваш сертификат же подтверждает гражданство Румынии, и вы, подсудимый, об этом прекрасно знали, но не сообщили."
Вариант 2 - посмеялись над гитаристом и послали копию сертификатом заказным письмом, и проблемы нет. Приняли его, не приняли, нам начхать. Никто не мешает сообщить еще раз, получив паспорт.
О чем спор то?

Криксёнок

Сирена, закон написан максимально широко
Он требует сообщить о получении гражданства без паспорта, паспорта без гражданства, и вообще о любом документе дающем право на постоянное пребывание в другой стране.
Кстати, сертификат о гражданстве Румынии позволяет гражданину РФ вьехать в Румынию, интересно, можно ли с ним а жить там длительное время? Тогда даже при споре , подтверждает ли он наличие гражданства, по нему необходимо сообщить как о "ином документе, дающем право на постоянное проживание в другом государстве".

Отправлено спустя 1 час 16 минут 26 секунд:

Сирена писал(а):Источник цитаты стоит в переходе гитарист и коверкает Цоя или Высоцкого

Нет. Стоит в переходе городской сумасшедший и доказывает что земля плоская.

mihey · Сообщение **mihey** » 01 июл 2019, 09:48

Криксёнок писал(а):Источник цитаты Нет. Стоит в переходе городской сумасшедший и доказывает что земля плоская.

Выложите здесь пожалуйста нормативно-правовой акт РФ, где говорится, что Земля круглая. Если такого акта нет, следовательно РФ не признает этот факт, следовательно не исключено, что Земля плоская. Логично?

Криксёнок

mihey, абсолютно!!!
более того, есть законы что земля плоская
вот ссылки
https://zhurnal.rykodelniza.ru/zakony-p ... vyazaniyu/
http://enciklopediyastroy.ru/%D0%B7%D0% ... %B8%D0%B9/

NewRom · Сообщение **NewRom** » 01 июл 2019, 09:55

Криксёнок писал(а):Источник цитаты Кстати, сертификат о гражданстве Румынии позволяет гражданину РФ вьехать в Румынию, интересно, можно ли с ним а жить там длительное время?

Конечно можно, Вы гражданин Румынии, но вряд ли кому-то нужно больше времени, чем на оформления румынского СОР.

Сирена

Bezviz писал(а):Источник цитаты Приняли его, не приняли, нам начхать. Никто не мешает сообщить еще раз, получив паспорт.
О чем спор то?

-я об этом и пыталась сказать. Есть документ, фактически подтверждающий гражданство. И есть Закон, требующий сообщения об этом в уведомительном порядке.
И если паспорт новорумын еще не получил - какой закон он нарушает , отправив сертификат? Это проблемы ФМС, принимать его как документ или нет. Ксерокопию отправил с уведомлением, в лучшем случае-нотариальный перевод , где будет в титуле написано: СЕРТИФИКАТ О ГРАЖДАНСТВЕ.

О каких в ......у , извините уголовных делах и "палках" может идти речь? Какие претензии могут выдвинуть новорумыну? Есть такой документ. Известил в установленном законом порядке. Что пытаемся выяснить на 20 ти страницах?
И если какая нибудь Буркина Фасо выдает сертификат о гражданстве в виде сертификатов анализов кота, то соблюдая закон , нужно отправлять сертификат анализов.
Если УФМС что-то не устраивает-путь пишут запросы в МИД, запрашивают Посольство о форме документа и прочее.
При чем здесь новорумын или ново-буркинафасовец?

Я просто не понимаю, о чем взрослые, состоявшиеся умные мужчины спорят? Две страницы тому я описывала ситуацию знакомой, не уведомлявшей о немецком гражданстве, но отправившей по почте копию сертификата итальянского гражданства. И никто ее не посадил при въезде в Россию. И не стала она ничьей "палкой". И вообще не переживает и даже не подозревает о таких "кипучих" спорах о несуществующей проблеме.
Нужно упрощать, а не усложнять. А вы выстраиваете логическую цепочку, как тот еврей в анекдоте:

Отправлено спустя 7 минут 14 секунд:

Криксёнок писал(а):Источник цитаты Нет. Стоит в переходе городской сумасшедший и доказывает что земля плоская.

-в Х веке это было законом. И вы наверное помните, что случилось с Бруно и Галилео, которые осмелился сказать, что Земля круглая?
Джордано Бруно был казнен на костре, в Риме, на Кампо ди Фьори .
А Галилео Галилей на допросах в инквизиции отрекся от своих взглядов и принес публичное покаяние.
Николао Коперник умер своей смертью. Известны его слова: "А всетаки она вертится" (это о Земле) , когда он вышел с церковного судилища......

Криксёнок писал(а):Источник цитаты Кстати, сертификат о гражданстве Румынии позволяет гражданину РФ вьехать в Румынию, интересно, можно ли с ним а жить там длительное время?

как и с сертификатом любой страны, в страну, его выдавшую. Но система заставит вас получить айди и паспорт неудобством жизни по сертификату. Но если вы не хотите-живите по нему сколько хотите.