Ст. 330.2 УК РФ. Стоит самому на себя доносить?

Est · Сообщение **Est** » 12 апр 2017, 18:00

Товарищи, предлагаю подвести промежуточный итог того, каким образом не уведомлять, и не подпадать под действие этой статьи:

(1) Банковская ячейка.
Страны Турция, Черногория.
По-прежнему хотелось бы услышать реальные примеры использования ячейки в Сербии.

(2) Сдача на хранение нотариусу.
Хотелось бы услышать реальные примеры по нотариусам в Сербии, Черногории, Турции.

(3) Ношение с собой паспорта иностранного государства под видом сувенира, и ни при каких обстоятельствах на территории РФ не соглашаться, что это не сувенир.

(4) Иные варианты. Добавляем, если имеются.

Криксёнок

Est, я вижу вы меня подыгнориваете, тем не менее задам вопрос, даже если не ответите, возможно у вас в мозгу зародится какая то мысль.
Прежде чем что-то делать, надо понимать для чего, какую цель мы преследуем, чего хотим добиться, какие при этом есть ковенанты и ограничения.

Парис · Сообщение **Парис** » 12 апр 2017, 22:54

Криксёнок писал(а):Источник цитаты Может быть потому что в отличии от Париса понимает, что деятельное раскаяние обеспечит прекращение УД, а упорное отрицание очевидного приведет к максимальному приговору?

Вы повторяете слово в слово то, что рассказывают всем, кто попался, ментовские адвокаты "по назначению". Лохи на это ведутся и тем самым обеспечивают выполнение плана по "палкам".
А нормальные люди знают то, что любят повторять настоящие адвокаты:
"Деятельное раскаяние облегчает участь, но удлиняет срок".
"Дача признательных показаний - кратчайший путь на скамью подсудимых".
"Мало скажешь – мало дадут, ничего не скажешь – ничего не дадут".

Отправлено спустя 12 минут 57 секунд:

Криксёнок писал(а):Источник цитаты Парис писал(а):
Источник цитаты Нет. Он только подтверждает право въезда в РФ.

право вьезда кого? хрен знает кого с белорусским паспортом? или гражданина Беларуси?
ну Парис, не виляйте , скажите либо "хрен знает кого" или "гражданина Беларуси", в чем проблема?

http://docs.cntd.ru/document/9033575

"ЗАКОН о Государственной границе Российской Федерации

...Статья 11. Пропуск лиц, транспортных средств, грузов, товаров и животных через Государственную границу
...Основанием для пропуска через Государственную границу лиц, транспортных средств, грузов, товаров и животных является наличие действительных документов на право въезда лиц в Российскую Федерацию или выезда их из Российской Федерации,.."

Как видите, о гражданстве тут ничего не сказано.

Отправлено спустя 6 минут 10 секунд:

Криксёнок писал(а):Источник цитаты больше двух лет игнорируя текст закона, требующего уведомлять о наличии права на проживание за границей, просто потому что он не укладывается в его теорию....

"Не укладывается" исключительно в Вашей голове.
А в реальности, как и с паспортом иностранного государства, следствию РФ предстоит доказывать, что красивая пластиковая карточка-именно документ, дающий право на проживание за границей, а не к примеру карточка на скидки в супермаркете.
Другое дело, что в отношении граждан РФ с такими ВНЖ иностранные государства вряд ли будут столь лояльны, как по отношению к своим гражданам...

Криксёнок

Парис писал(а):Источник цитаты А в реальности, как и с паспортом иностранного государства, следствию РФ предстоит доказывать, что красивая пластиковая карточка-именно документ, дающий право на проживание за границей, а не к примеру карточка на скидки в супермаркете.
Другое дело, что в отношении граждан РФ с такими ВНЖ иностранные государства вряд ли будут столь лояльны, как по отношению к своим гражданам...

Кому доказывать, подследственному? :lol:

Пока он не хлопнет рукой по столу "ладно, убедили", прокурор не даст дело в суд передать? А судья решит что ему достаточно документа с экспертизой о собственности, ему вообще внутреннего убеждения достаточно для вынесения решения.
Аргументируйте, почему нет???

Отправлено спустя 2 минуты 23 секунды:

Парис писал(а):Источник цитаты Как видите, о гражданстве тут ничего не сказано.

Откровенно ушли от ответа
Потому что право безвизового вьезда дает документ подтверждающий наличие гражданства Беларуси, а не просто любой документ подтверждающий что это некий Алесь Каурпенка из Гомеля

Отправлено спустя 9 минут 24 секунды:

Парис писал(а):Источник цитаты Вы повторяете слово в слово то, что рассказывают всем, кто попался, ментовские адвокаты "по назначению".

Вы были бы правы, я это специально отметил, если бы там были одни гастарбайтеры
Но они с адвокатами по назначению получили судимость и штрафы
А те в отношении которых уд было прекращено за деятельным расканием, явно имели своего адвоката
Это факты а не предположения
И ни одного, в отношении которого уд прекращено за недоказанностью.
Конечно же это вам ни о чем не говорит, все бараны, один вы правы, и пусть весь мир идет нафик.

Самое главное - вот почитает ктото этот топик, и решит что надо до конца стоять на своем. Следствие считает что вина доказана на основании наличия паспорта и экспертизы подлинности. Дело передают в суд, человеку надо встать на заседаниии на чтото сослаться, почему он считает что следствие обязано было запросить страну выдавшую паспорт, является ли владелец ее паспорта гражданином или на худой конец обладает ли правом пребывания в ней. Вот он встает и .... а на что ссылаться? Где установлено что надо когото запрашивать? Это только слова и все.
Ему так и сказать - "Парис на форуме так считает, он умнее всех, вы не имеете права!!!"?
Потому что ни одной статьи, решения вышестоящего судебного органа, нормативного акта мешающего следствию и суду считать человека виновным без ответа на запрос о котором идет речь - НЕТ

Первый пошел

А вот из серии: "первый (законопроект) пошёл":

https://news.mail.ru/politics/29503667/

sale70 · Сообщение **sale70** » 27 апр 2017, 16:59

Первый пошел, например в Румынии так же отменяют решение о предоставлении гражданства осуждённых терористов. Почему РФ не может делать так же как в ЕС?

Парис · Сообщение **Парис** » 27 апр 2017, 17:42

Криксёнок писал(а):Источник цитаты Потому что ни одной статьи, решения вышестоящего судебного органа, нормативного акта мешающего следствию и суду считать человека виновным без ответа на запрос о котором идет речь - НЕТ

"...УПК РФ, Статья 14. Презумпция невиновности

1. Обвиняемый считается невиновным, пока его виновность в совершении преступления не будет доказана в предусмотренном настоящим Кодексом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
2. Подозреваемый или обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность. Бремя доказывания обвинения и опровержения доводов, приводимых в защиту подозреваемого или обвиняемого, лежит на стороне обвинения.
3. Все сомнения в виновности обвиняемого, которые не могут быть устранены в порядке, установленном настоящим Кодексом, толкуются в пользу обвиняемого.
4. Обвинительный приговор не может быть основан на предположениях.."

Отправлено спустя 5 минут 33 секунды:

Криксёнок писал(а):Источник цитаты следствие обязано было запросить страну выдавшую паспорт, является ли владелец ее паспорта гражданином или на худой конец обладает ли правом пребывания в ней.

Вот Вам и характерный пример, когда паспорт Венгрии вроде как имеется, а само иностранное государство отвечает, что данный паспорт не выдавался:
http://www.mukachevo.net/ua/news/view/197891

"...Про це заявив міністр МВС Угорщини Шандор Пінтер у відповідь на офіційне звернення лідера праворадикальної угорської партії Йоббік Габора Вони.
– На підставі реєстраційних даних жодних проїзних документів Угорщини зазначеній особі (Роману Насірову – ред.) не видавалося, – запевнив урядовець. – Окрім того, можу повідомити, що паспорт за номером BD5153208 (копію угорського паспорту з фото Р.Насірова з цим номером оприлюднили деякі ЗМІ – ред.), що фігурує у запиті, ніколи не видавався.
Таким чином угорський посадовець назвав фальшивкою розповсюджені копії начебто угорського паспорту з фото і даними Романа Насірова, так і спростував наявність угорських документів у очільника ДФС взагалі..."

Поэтому без официального ответа страны выдачи иностранного паспорта, доказать в суде как подлинность самого паспорта, так и наличия иностранного гражданства-невозможно.

Криксёнок

Парис писал(а):Источник цитаты Поэтому без официального ответа страны выдачи иностранного паспорта, доказать в суде как подлинность самого паспорта, так и наличия иностранного гражданства-невозможно

С чего вы взяли? Опять цепь логических умозаключений? Ну так добавляйте "имхо" и никто вам слова против не скажет...
Приведенный пример вообще ниочем

Про презумпцию невиновности - это к чему?
Вина будет доказана экспертизами и выводами следствия, для суда этого будет достаточно, где написано что нет? Не бывает такого??? Не было кировлеса, или это какойто особенный единичный прецедент??? Какой там у нас процент оправдательных приговоров???
Дайте пример из правоприменительной практики, где человека обвиняли в наличии гражданства, он отрицал, и суд встал на его сторону? Нету? Странно, да?
И второе - если вы так верите в презумпцию невиновности, почему вы не сообщили о втором гражданстве? Вы же не делаете ничего противозаконного? Чего вы опасаетесь???
Вы уж определитесь, либо "в этой стране возможно все, лучше перебдеть", либо "статья 14. Презумпция невиновности". Манипулировать в зависимости от того как в данный момент удобно както не гут, нет?

Парис · Сообщение **Парис** » 27 апр 2017, 23:46

Криксёнок писал(а):Источник цитаты Вина будет доказана экспертизами и выводами следствия, для суда этого будет достаточно,

Любая экспертиза подтвердит только то, что паспорт изготовлен и заполнен согласно требованиям к паспортам государства. Но само наличие гражданства может доказать только подтверждение государства этого самого паспорта.

Отправлено спустя 2 минуты 48 секунд:

Криксёнок писал(а):Источник цитаты Какой там у нас процент оправдательных приговоров???
Дайте пример из правоприменительной практики, где человека обвиняли в наличии гражданства, он отрицал, и суд встал на его сторону? Нету?

Потому что мы живем в "стране дураков" (А.Собчак), где дураки и доносят сами на себя, и соглашаются на обвинительный приговор суда.
И доказательством этого служит огромное количество дегенератов, которые моментально побежали в ментовку и донесли на себя.
А про правоприменительную практику относительно нормальных людей мы никогда не узнаем, потому что даже до возбуждения УД не дойдет.

Отправлено спустя 1 минуту 40 секунд:

Криксёнок писал(а):Источник цитаты если вы так верите в презумпцию невиновности, почему вы не сообщили о втором гражданстве? Вы же не делаете ничего противозаконного? Чего вы опасаетесь???

Есть пошлая но очень правильная народная мудрость:

"Тебя не е...ут, не подмахивай!"

Чего ради я должен работать за ментов и доносить сам на себя же?

Криксёнок

Парис, я вас об одном прошу - не надо больше никогда с постным лицом рассказывать как нехорошо флудить и заполнять темы пустыми, бессмысленными сообщениями
Забудьте уже про гражданство, сообщать надо и о наличии документа, "изготовленного и заполненного согласно правилам государства", а следовательно дающего право на пересечение границы и пребывание за рубежом, цитату из закона вам приводили неоднократно, но вы ее упорно не замечаете. Зрение подводит или память? Ну так у окружающих со зрением и памятью как правило все в порядке, и ваше упорное игнорирование данного обстоятельство выглядит детством и клинической глупостью.

Все вами сказанное - повторенное в стодесятый раз ваше более чем скромное "имхо", не подтвержденное ничем, кроме вашего "авторитетного" мнения и демонстрации затертой картины "все вокруг дегенераты, один я умный стою перед вами в белом фраке"

q_qbq_q · Сообщение **q_qbq_q** » 28 апр 2017, 09:06

Парис писал(а):Источник цитаты "Деятельное раскаяние облегчает участь, но удлиняет срок".
"Дача признательных показаний - кратчайший путь на скамью подсудимых".
"Мало скажешь – мало дадут, ничего не скажешь – ничего не дадут".

Старая статейка с одного кардерского борда.

Гость · Сообщение **Гость** » 28 апр 2017, 14:01

q_qbq_q писал(а):Источник цитаты Если ты пока пока еще “свидетель”
Если тебя вызвали как свидетеля и заставляют давать показания: ПО ЗАКОНУ ТЫ НЕ ИМЕЕШЬ ПРАВА
ОТКАЗАТЬСЯ ДАВАТЬ ПОКАЗАНИЯ, кроме как против себя и своих близких родственников. Это легко могут
попытаться использовать для того, чтобы получив от тебя “свидетельские” показания – использовать
их против тебя.

Не понятно что говорить в этом случае.

Парис · Сообщение **Парис** » 28 апр 2017, 14:36

Криксёнок писал(а):Источник цитаты Забудьте уже про гражданство, сообщать надо и о наличии документа, "изготовленного и заполненного согласно правилам государства", а следовательно дающего право на пересечение границы и пребывание за рубежом, цитату из закона вам приводили неоднократно,

Видимо Вы читаете какой-то другой УК?
А в УК РФ в ст. 330.2 написано следующее:

"...Неисполнение лицом установленной законодательством Российской Федерации обязанности по подаче в соответствующий территориальный орган федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции, уведомления о наличии у гражданина Российской Федерации гражданства (подданства) иностранного государства либо вида на жительство или иного действительного документа, подтверждающего право на его постоянное проживание в иностранном государстве, ..."

Криксёнок

Парис писал(а):Источник цитаты А в УК РФ в ст. 330.2 написано следующее

вы рано перестали красненьким выделять
или иного действительного документа

Парис · Сообщение **Парис** » 28 апр 2017, 15:04

Криксёнок писал(а):Источник цитаты иного

Какого, конкретно? Как он называется? И какое отношение имеет к тем, кто имеет второе гражданство?