Страница 8 из 9

Re: Разъяснение: от чего зависит цена на гражданство Румынии

Добавлено: 25 июн 2016, 17:09
Румунар
Парис писал(а):Вы мне не дадите координаты этой "частной фирмы" и месторасположение суда?

Да, подскажу. Отметил жирным шрифтом:

Именем Российской Федерации

г. Сочи 11 февраля 2014 г.

Центральный районный суд г. Сочи Краснодарского края в составе: судьи Ефанова В.А.

при секретаре Кунине С.С.

рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело по заявлению прокурора г. Сочи об установлении факта предоставления заведомо подложных документов,

УСТАНОВИЛ:

Прокурор города Сочи обратилась в суд с заявлением об установлении факта предоставления заведомо подложных документов - справки формы 9 № 098393, выданной 25 января 2005 года Очамчирским РОВД на основании справки формы №, с отметкой о регистрации с ДД.ММ.ГГГГ по адресу: <адрес> Республики Абхазия; свидетельства о рождении серии №, выданного ДД.ММ.ГГГГ Сухумским городским отделом ЗАГС Абхазской АССР, на основании актовой записи о рождении № от ДД.ММ.ГГГГ, для приобретения Гогорян Е. С. гражданства Российской Федерации.

В обоснование заявленных требований заявитель указал, что прокуратурой города Сочи совместно со службой в г. Сочи УФСБ России по Краснодарскому краю проведена проверка законности принятия Гогорян Е. С. в Российское гражданство и получения ею общероссийского заграничного паспорта. Установлено что Гогорян Е. С., ДД.ММ.ГГГГ года рождения, уроженка <адрес> АССР, зарегистрированная по адресу: г. Сочи, <адрес>, проживающая по адресу: <адрес> (общ.), комн.№, ДД.ММ.ГГГГ обратилась в представительство МИД России в г. Сочи с заявлением о приеме в гражданство Российской Федерации и о выдаче паспорта, предоставив при этом, следующие документы: справку формы 9 № 098393, выданную ДД.ММ.ГГГГ Очамчирским РОВД на основании справки формы 9 № 062384, с отметкой о регистрации с ДД.ММ.ГГГГ по адресу: <адрес> Республики Абхазия; свидетельство о рождении серии II-ДТ № 256424, выданное ДД.ММ.ГГГГ Сухумским городским отделом ЗАГС Абхазской АССР, на основании актовой записи о рождении № от ДД.ММ.ГГГГ. ДД.ММ.ГГГГ Гогорян Е.С. была принята в Российское гражданство и в этот же день документирована общероссийским заграничным паспортом (ОЗП) серии 51 № на установочные данные Гогорян Е. С., ДД.ММ.ГГГГ г.р. В результате проведенной проверки из Управления паспортно-визовой службы МВД Республики Абхазия получены сведения о том, что справка ф-9 № выданной не значится. По данным Сухумского городского ЗАГС МЮ Республики Абхазия актовая запись о рождении Гогорян Е. С., ДД.ММ.ГГГГ г.р. зарегистрированной не значится, за № от 1977 года значится запись акта о рождении Михайлиди М. Г.. По данным администрации <адрес>, Гогорян Е. С., 1977 г.р. в селе не прописана, и не проживает.

Помощник прокурора – Чуприна Е.А. заявленные требования поддержала, просила суд удовлетворить их в полном объеме

Представитель заинтересованного лица – представительства МИД России в г. Сочи в судебное заседание не явился, представил в суд заявление, в котором просил суд рассмотреть дело без его участия, разрешение вопроса оставил на усмотрение суда.

Представитель ФСБ РФ и представитель МИД РФ в судебное заседание не явились, о времени и месте, которого были извещен надлежеще, причины неявки суду неизвестны.

Представитель Заинтересованного лица – Управления по г. Сочи УФМС России - в судебном заседании не возражал против удовлетворения заявления.

Предстаивтель Гогорян Е.С., в судебном заседании возражал против удовлетворения заявления, пояснив, что Гогорян Е.С. долгое время проживает в РФ, у нее есть дети, которые так же являются гражданами РФ.

Суд, выслушав лиц участвующих в деле, исследовав материалы дела, в том числе письменные доказательства представленные сторонами, считает заявленные требования подлежащими удовлетворению в полном объеме в связи со следующим:

Гогорян Е. С., ДД.ММ.ГГГГ года рождения, уроженка <адрес> АССР, зарегистрированная по адресу: г. Сочи, <адрес>, проживающая по адресу: г<адрес>

ДД.ММ.ГГГГ обратилась в представительство МИД России в г. Сочи с заявлением о приеме в гражданство Российской Федерации и о выдаче паспорта, предоставив при этом следующие документы: справку формы 9 № 098393, выданную ДД.ММ.ГГГГ Очамчирским РОВД на основании справки формы 9 № 062384, с отметкой о регистрации с ДД.ММ.ГГГГ по адресу: <адрес> Республики Абхазия; свидетельство о рождении серии II-ДТ № 256424, выданное ДД.ММ.ГГГГ Сухумским городским отделом ЗАГС Абхазской АССР, на основании актовой записи о рождении № от ДД.ММ.ГГГГ.

На основании указанных документов и в соответствии с п. «б» части 1 статьи 14 Федерального закона «О гражданстве Российской Федерации» от ДД.ММ.ГГГГ, ДД.ММ.ГГГГ Гогорян Е.С. была принята в Российское гражданство и в этот же день документирована общероссийским заграничным паспортом (ОЗП) серии 51 № на установочные данные Гогорян Е. С., ДД.ММ.ГГГГ г.р.

Прокуратурой города Сочи совместно со службой в г. Сочи УФСБ России по Краснодарскому краю проведена проверка законности принятия Гогорян Е. С. в Российское гражданство и получения ею общероссийского заграничного паспорта.

В результате проведенной проверки из Управления паспортно-визовой службы МВД Республики Абхазия получены сведения о том, что справка ф-9 № выданной не значится. По данным Сухумского городского ЗАГС МЮ Республики Абхазия актовая запись о рождении Гогорян Е. С., ДД.ММ.ГГГГ г.р. зарегистрированной не значится, за № от 1977 года значится запись акта о рождении Михайлиди М. Г..

По данным администрации <адрес>, Гогорян Е. С., 1977 г.р. в селе не прописана и не проживает.

В результате опроса Гогорян Е. С., проведенного ДД.ММ.ГГГГ г., последняя пояснила, что родилась в <адрес> Грузинской ССР, где проживала до 1999 года. С 1999 г. постоянно проживает в РФ. В 2006 году она являлась гражданкой Грузии и не имела законных оснований для оформления Российского гражданства, в связи, с чем ее супруг Гогорян Х.В. обратился за вознаграждение за помощью в оформлении гражданства РФ для Гогорян Е.С. к неустановленному лицу, в результате чего получил в ОО «КРОСРА» справку, о том, что Гогорян Е.С. действительно подала документы на оформление гражданства РФ. Предъявив указанную справку в Представительство МИД России в г. Сочи, Гогорян Е.С. была документирована общегражданским заграничным паспортом РФ серия 51 № 3557259, выданным ДД.ММ.ГГГГ МИД России.

Согласно ст. 3 Федерального закона от ДД.ММ.ГГГГ № 62-ФЗ «О гражданстве Российской Федерации» гражданством Российской Федерации является устойчивая правовая связь лица с Российской Федерацией, выражающаяся в совокупности их взаимных прав и обязанностей.

Вступление Гогорян Е.С. в гражданство Российской Федерации на основании подложных документов привело к возникновению определенных прав у Гогорян Е.С. перед Российской Федерацией, равно как и возникновение обязанностей государства перед Гогорян Е.С., что существенно нарушает интересы Российской Федерации.

Ст. 22 Федерального закона от ДД.ММ.ГГГГ № 62-ФЗ «О гражданстве Российской Федерации» предусмотрено, что решение о приобретении или прекращении гражданства Российской Федерации подлежит отмене, если будет установлено, что данное решение принималось на основании представленных заявителем подложных документов или заведомо ложных сведений. Факт использования подложных документов или сообщения заведомо ложных сведений устанавливается в судебном порядке.

При таких обстоятельствах суд считает доказанным факт представления Гогорян Е.С. в представительство МИДа России в г. Сочи заведомо подложных документов, для целей приобретения гражданства Российской Федерации.

В соответствии с ч.3 ст. 35 Федерального закона РФ от ДД.ММ.ГГГГ № «О прокуратуре Российской Федерации» прокурор в силу действующего процессуального законодательства РФ полномочен обратиться с заявлением в суд, если этого требует защита прав граждан и охраняемых законом интересов общества или государства.

В соответствии с ч.1 ст. 264 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации суд устанавливает факты, от которых зависит возникновение, изменение, прекращение личных или имущественных прав граждан, организаций.

Согласно статье 266 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации заявление об установлении факта, имеющего юридическое значение, подается в суд по месту жительства заявителя, за исключением заявления об установлении факта владения и пользования недвижимым имуществом, которое подается в суд по месту нахождения недвижимого имущества.

В связи с изложенным суд полагает заявленные прокурором требования подлежащими удовлетворению в полном объеме, при этом доводы предстаивтеля Гогорян Е.С. не могут являться безусловным основанием, для отказа в удовлетворении заявления.

На основании изложенного и руководствуясь ст. ст. 194 – 199 ГПК РФ,

РЕШИЛ:

Заявление Прокурора г. Сочи об установлении факта предоставления заведомо подложных документов, удовлетворить.

Установить факт предоставления заведомо подложных документов - справки формы 9 № 098393, выданной ДД.ММ.ГГГГ Очамчирским РОВД на основании справки формы №, с отметкой о регистрации с ДД.ММ.ГГГГ по адресу: <адрес> Республики Абхазия; свидетельства о рождении серии №, выданного ДД.ММ.ГГГГ Сухумским городским отделом ЗАГС Абхазской АССР, на основании актовой записи о рождении № от ДД.ММ.ГГГГ, для приобретения Гогорян Е. С. гражданства Российской Федерации.

Решение может быть обжаловано в Краснодарский краевой суд, через Центральный районный суд г. Сочи, в течение месяца со дня вынесения в окончательной форме.


Добавлено спустя 12 минут 15 секунд:
Парис писал(а):Вопрос в том, кто будет искать и найдет эти самые корни? Власти страны, где Вы родились? Так им это не интересно, если только Вы не станете какой-то заметной политической фигурой. Власти страны Вашего нового гражданства? Так они будут искать Ваши корни только там, где указано в документах, которые Вы подали на гражданство. Вот там они или подтвердятся или-нет. Все остальное искать никто не будет, да и невозможно узнать, где вообще-искать.

Я тут с вами не совсем соглашусь. я ведь привёл пример на своём опыте, что всё легко и всё возможно узнать.
К тому же, новоиспеченным румынам оформляются румынкие СОРы и СОБы. А уже под этим делом можно запросить и все остальные записи по цепочке. Ведь одно дело, когда румыны бы просто запрашивали актовые записи. А совсем другое, когда они будут запрашивать актовые записи предков по цепочке от СВОЕГО гражданина с румынским СОРом.

Re: Разъяснение: от чего зависит цена на гражданство Румынии

Добавлено: 25 июн 2016, 18:11
Парис
Румунар писал(а): Парис писал(а):
Вы мне не дадите координаты этой "частной фирмы" и месторасположение суда?


Да, подскажу. Отметил жирным шрифтом:

Вы привели в пример решение по гражданскому делу. По которому всего лишь отменили решение о предоставлении гражданства РФ. И гражданский суд не решает вопросы о привлечении к уголовной ответственности.
А кто Вам сказал, что данная гражданка не подлежит уголовной ответственности?
У Вас есть доказательства того, что в отношении гр. Гогорян Е.С. не было возбуждено УД по ст.327 ч.3?
Вообще-то, в РФ это обычная практика после лишения гражданства РФ. Прокуратура сама возбуждает УД на основании решения гражданского суда. В отношении лица совершившего "использование заведомо подложного документа", а не каких-то неведомых посредников. Которые даже если их и найдут скажут: "Мы оформляем граданство на основании тех документов, которые нам предоставляют сами эти граждане". Причем в приговоре еще и депорт дают.

Добавлено спустя 43 секунды:
Румунар писал(а): А уже под этим делом можно запросить и все остальные записи по цепочке.

Никакие цепочки никто не будет устанавливать. Румынам достаточно подтверждения законности документов о румынских предках

Re: Разъяснение: от чего зависит цена на гражданство Румынии

Добавлено: 26 июн 2016, 11:13
dumchak
Румунар писал(а):Как ни странно, чем дешевле и проще корни, тем лучше. Покупайте себе архивную справку и не парте мозг. Чем хитрее документ - тем больше шанс, что в нём накосячат ошибок. Справка в этом плане самая простая в изготовлении. И уж СОВСЕМ не рекомендую связываться с подделками советских документов. Их реально не умеют делать - лоховское изготовление для лохов.

Как раз (лоховским документом) как вы выразились и является архивная справка, в ней много текста по сравнению со свидетельством о рождении в ней очень много специфического текста с старинными названиями областей, районов, уезды при мэрии и т.д. старинное написание имен и фамилий ссылки на книги страницы фонды. Составить ее правильно очень трудно.
И самое главное, архивные справки имеют порядковые исходящие номера, обновляющие каждый год начинаясь с единицы. И все фальшивые справки с повторяющимися номерам как на ладони у румын. На них даже не надо делать запросы в архив.
А СОРы имеют очень мало текста и порядковых номеров каждый год новых не имеют.
Поэтому без запроса в ЗАГС определить где настоящие а где фальшивка СОР невозможно.
Если вы подались по архивной справке то совершили большую ошибку.

Re: Разъяснение: от чего зависит цена на гражданство Румынии

Добавлено: 26 июн 2016, 14:14
Ktd
dumchak, а как теперь быть тому, кто подавался по архивной справке и ждет очереди?

Re: Разъяснение: от чего зависит цена на гражданство Румынии

Добавлено: 26 июн 2016, 17:30
AlexanderHaifa
dumchak писал(а):И все фальшивые справки с повторяющимися номерам как на ладони у румын.

Dumchak, а почему нельзя заказать и получить реальную архивную справку на кого угодно, и имея ее номер - который уже не будет нигде повторяться - сделать на ее основе ту архивную справку, которая нужна тебе самому?
dumchak писал(а):Составить ее правильно очень трудно

Не надо составлять - почему нельзя взять готовую, и немного ее видоизменить?
dumchak писал(а):без запроса в ЗАГС определить где настоящие а где фальшивка СОР невозможно.

Вы хотите намекнуть, что румыны - большие любители делать запросы именно в архивы? Ну тогда другое дело. Ясно, что архивы им отвечают.

И оффтоп: перечитывал родной израильский форум - там была информция, что раньше представитель Посольства Израиля в Украине раз в квартал приезжал в Одесский, Киевскй и т.д. архив с кипой архивных справок, полученных при подаче документов от претендентов на эмиграцию, и дотошно сверял каждую с копией, которая была реально выдана, и с реальной архивной записью. И, как я понял, украинские архивы безропотно шли на это - дверь для израильских дипломатов была открыта, и те чувствовали себя как хозяева при этом шмоне.
Если так же дело обстоит с румынскими консулами, то тогда конечно Румунар зря давал надежду тут всем страждущим...

Re: Разъяснение: от чего зависит цена на гражданство Румынии

Добавлено: 26 июн 2016, 17:55
Румунар
AlexanderHaifa писал(а):то тогда конечно Румунар зря давал надежду тут всем страждущим...

как же зря? в описанном вами случае проверка справок занимала аж целый квартал. а вот СОБ пробивается всего за 15 минут.
что лучше? квартал или 15 минут?

dumchak писал(а):Поэтому без запроса в ЗАГС определить где настоящие а где фальшивка СОР невозможно.

не знаю что вам даже и сказать. все советские СОРы, которые я встречал в интернете от разных дельцов, у меня ничего кроме улыбки не вызывали. если кому-то и повезло податься с таким документом, то советую его сразу сжечь, чтобы на руках улик не было.

Re: Разъяснение: от чего зависит цена на гражданство Румынии

Добавлено: 26 июн 2016, 19:13
sd_d
Румунар писал(а):как же зря? в описанном вами случае проверка справок занимала аж целый квартал. а вот СОБ пробивается всего за 15 минут.
что лучше? квартал или 15 минут?

Так поляки пробью ваш мытый Константином СОР и вас в турму? :lol: А вы в той теме писали какая классная схема.

Re: Разъяснение: от чего зависит цена на гражданство Румынии

Добавлено: 26 июн 2016, 21:48
Румунар
sd_d писал(а):Так поляки пробью ваш мытый Константином СОР и вас в турму?

Константин башляет экспертам, чтобы его сор прошёл экспертизу. И ещё готовит нужную родословную. Что тут непонятного?

sd_d писал(а):А вы в той теме писали какая классная схема.

Конечно классная. Человек может родится один раз в одном месте - и это неоспоримый факт. А национальность может быть какая угодно. Папа и мама евреи, а сын - русский. Примеров полно. И чиновники по миграции относятся к этим моментам лояльно.

Re: Разъяснение: от чего зависит цена на гражданство Румынии

Добавлено: 27 июн 2016, 01:20
Tam
Румунар писал(а):Так поляки пробью ваш мытый Константином СОР и вас в турму?
Константин башляет экспертам, чтобы его сор прошёл экспертизу.

А тот факт, что как минимум трое:
а)Константин,
б)его безвестный "мойщик СОРов" и
в)польский эксперт, которому отбашляли,
будут точно знать, что Ваш СОР липовый и иметь все Ваши, как пишут российские менты, "установочные данные", Вас не напрягает?
Тем более, что эта липа будет всегда лежать в польском архиве?
Меня бы очень напрягал...
Как говорил Мюллер Штирлицу: "Что знают двое, знает и свинья".

Re: Разъяснение: от чего зависит цена на гражданство Румынии

Добавлено: 27 июн 2016, 11:55
sd_d
Румунар писал(а):Константин башляет экспертам, чтобы его сор прошёл экспертизу. И ещё готовит нужную родословную. Что тут непонятного?

Вы сами в эту чушь верите? Наверное уже взрослый, но такой наивный.

Re: Разъяснение: от чего зависит цена на гражданство Румынии

Добавлено: 27 июн 2016, 12:22
dumchak
AlexanderHaifa писал(а):Dumchak, а почему нельзя заказать и получить реальную архивную справку на кого угодно, и имея ее номер - который уже не будет нигде повторяться - сделать на ее основе ту архивную справку, которая нужна тебе самому?


Да этим вы добьетесь, что ваш номер будет настоящим на вашей ненастоящей справке, но в этом нет никакого смысла, потому что обязательно под таким же вашим номером, еще как минимум, будет подано еще 3-4 левые справки других заявителей.
И если будут делать запросы в архив то на вашу тоже он обязательно будет, и естественно он не подтвердится
так как запрос будет не на номер справки, а на имена и фамилии, что в ней указаны.

Румунар писал(а):как же зря? в описанном вами случае проверка справок занимала аж целый квартал. а вот СОБ пробивается всего за 15 минут.
что лучше? квартал или 15 минут?


Не имеет значения сколько времени займёт проверка или запрос факт в том, что письменный запрос будет отправляться по почте хоть в ЗАГС на СОР хоть в архив на справку.
Главное это не допустить изначально причины для того чтобы у румын не возникло желания посылать на ваш документ запрос.
А справки с одними и теми же номерами это самые первые документы которые пойдут под запросы , если такое желание у румын появится.

Re: Разъяснение: от чего зависит цена на гражданство Румынии

Добавлено: 30 июн 2016, 15:45
Гость
Вижу, в теме есть хрошие эксперты, очень нужен совет!

Благодаря форуму я узнал, что как минимум переплатил за услуги посредников - мне сделали обычную справку из загса, не на гербовой бумаге. Я так понимаю, что там все липа (могу загрузить с замазнанными именами). И стоило это 1200 евро с человека, обещали, что не фотошоп будет...

Так вот , год назад подался, ровно 12 мес прошло, было уже рассмотрение, но в приказ не вышел. Хотя многие из тех, кто подавался в то время, уже вышли (не многие , а большинство ).

1)есть ли шансы добраться до присяги?
2)что делать, если я так в приказ никогда и не попаду?
3)грозят ли мне какие-то последствия? (худшее, чего я опасаюсь - запрет на въезд в ЕС или Шенген, думаю, это уже паранойя)

Буду очень благодарен за ответы!

Re: Разъяснение: от чего зависит цена на гражданство Румынии

Добавлено: 30 июн 2016, 20:58
yari2000
Гость
Какая тысяча и год подачи?

Re: Разъяснение: от чего зависит цена на гражданство Румынии

Добавлено: 01 июл 2016, 11:22
dumchak
Гость писал(а):Так вот , год назад подался, ровно 12 мес прошло, было уже рассмотрение, но в приказ не вышел. Хотя многие из тех, кто подавался в то время, уже вышли (не многие , а большинство ).

1)есть ли шансы добраться до присяги?
2)что делать, если я так в приказ никогда и не попаду?
3)грозят ли мне какие-то последствия? (худшее, чего я опасаюсь - запрет на въезд в ЕС или Шенген, думаю, это уже паранойя)

Буду очень благодарен за ответы!

Не переживайте, год это нормальный срок, на днях появитесь в приказе.
Если не наделали вам в документах грубых ошибок (типа место рождения предка Львовская или Закарпатская область).
Если даже такое допустили все равно отказ не поставят начнут вас искать через консульство письмами,
затем вам скажут что доки не подходят и спрашивать может ли есть другой предок с подходящим местом рождения.

Re: Разъяснение: от чего зависит цена на гражданство Румынии

Добавлено: 02 июл 2016, 15:22
Парис
Гость писал(а):грозят ли мне какие-то последствия? (худшее, чего я опасаюсь - запрет на въезд в ЕС или Шенген,

Цитирую Вас же:
"...мне сделали обычную справку из загса, не на гербовой бумаге. Я так понимаю, что там все липа ..."

В итоге, имеются:
-факт совершенной подачи Вами поддельных документов властям Румынии,
-улики в этом преступлении в виде поддельных документов в Вашем личном деле в Румынии,
-отсутствие срока давности по Закону Румынии для лишения гражданства за поддельные документы.
Поэтому, Вам предстоит "трястись" всю жизнь, то ли произойдут последствия этого, то ли-нет...