Форум по иммиграции и гражданству

Парис писал(а):Вам объяснили другое. Все актовые записи, первоначально хранятся в двух местах: по месту составления и в центральном (областном, республиканском архиве). По истечении 75-ти лет актовая запись из места ее составления передается в центральный архив. Где она хранится ВЕЧНО. И там всегда дадут заверенный "витяг" из нее.

Мне оно и не надо, но в понедельник перезвоню в 7 раз и попрошу выдать мне "вытяг" на деда. Может они в архиве и в правду не в курсе, отделались от меня справками за 70 грн. !?

sergey25 писал(а):Никакие венгры и румыны запросов в Украину не делают

Румыны не делают, а венгры делают. И причём регулярно

Уважаемый sergey25, для лучшего разговора с чиновниками ЗАГСа привожу Вам выдержку из Закона РФ: от 15 ноября 1997 г. N 143-ФЗ "Об актах гражданского состояния"
Соответствующий Закон Украины-аналогичен и списан из закона еще СССР.

"...Глава XI. Порядок и сроки хранения книг государственной регистрации актов гражданского состояния (актовых книг)
Статья 76. Место хранения книг государственной регистрации актов гражданского состояния (актовых книг)
1. Книги государственной регистрации актов гражданского состояния (актовые книги), собранные из первых экземпляров записей актов гражданского состояния, прошитые, пронумерованные и скрепленные печатью, хранятся в органе записи актов гражданского состояния по месту государственной регистрации данных актов гражданского состояния.
2. Книги государственной регистрации актов гражданского состояния (актовые книги), собранные из вторых экземпляров записей актов гражданского состояния, прошитые, пронумерованные и скрепленные печатью, а также метрические книги, составленные до образования или восстановления органов записи актов гражданского состояния, хранятся в органе исполнительной власти субъекта Российской Федерации, в компетенцию которого входит организация деятельности по государственной регистрации актов гражданского состояния и на территории которого данные записи актов гражданского состояния были составлены.
3. Записи актов гражданского состояния, которые составлены консульскими учреждениями Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации, вместе с документами, послужившими основаниями для государственной регистрации данных актов гражданского состояния, передаются на хранение в органы записи актов гражданского состояния на территории Российской Федерации в порядке, установленном уполномоченными федеральными органами исполнительной власти (первые экземпляры записей актов гражданского состояния вместе с документами, послужившими основаниями для государственной регистрации данных актов гражданского состояния, передаются по истечении календарного года, вторые экземпляры записей актов гражданского состояния - ежемесячно).
4. Создание надлежащих условий хранения книг государственной регистрации актов гражданского состояния (актовых книг) в органах записи актов гражданского состояния обеспечивают органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации.
Статья 77. Сроки хранения книг государственной регистрации актов гражданского состояния (актовых книг)
1. Книги государственной регистрации актов гражданского состояния (актовые книги) хранятся в органах записи актов гражданского состояния в течение ста лет со дня составления записей актов гражданского состояния.
2. По истечении ста лет органы записи актов гражданского состояния передают в государственные архивы собранные из первых экземпляров записей актов гражданского состояния актовые книги и метрические книги в порядке, установленном уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти. Актовые книги, собранные из вторых экземпляров записей актов гражданского состояния, подлежат уничтожению..."

А зачем венграм вообще проверять документы? Они начинают копать в трёх случаях:
1. Клиент попал в полицию и открыто дело;
2. Попал под подозрение орган который принимал документы (тогда трясут всех, кто там сдавал);
3. Когда человек с венгерским паспортом не говорит на венгерском языке.

Так что тем, кто хочет венгерское гражданство надо хорошо знать язык, а если проблема с документами - есть масса других способов.

sergey25 писал(а):Мне оно и не надо, но в понедельник перезвоню в 7 раз и попрошу выдать мне вытяг на деда.Может они в архиве и в правду не в курсе,отделались от меня справками за 70 грн. !?

Ужгородский областной архив никаких "вытягов" не дает - только справки на А-4. Что ведомости о рождении, что о национальности, что о проживании в определенном периоде и т.д. А госбланк с номером и голограммой (вытяг) выдает ЗАГС (Відділ реєстрації актів цивільного стану по м. Ужгород
Ужгородського міськрайонного управління юстиції ).

Парис писал(а):Пожалуйста, смотрите оборотную страницу "витяга". Там написано, кто его выдал.

РАЦС-Відділ реєстрації актів цивільного стану по м. Ужгород
Ужгородського міськрайонного управління юстиції...

Насколько я понял, схемы что по Венгрии, что по Румынии есть двух типов:
1. Нелегальная - через поддельные доки.
2. Легальная - через суд.
Серых же схем, где легитимный орган законно выдаёт нелегитимный документ - не практикуется. Хотя многие посредники и пытаются за них выдать полностью нелегальные схемы, ради оправдания высокой цены (т.е. замылить глаза и развести на деньги).
Правильно я говорю? Или что-то упустил?

nnn,
По Венгрии только одна легальная схема: личная подача реальных документов плюс знание языка уровня бытового общения (минимум). Все остальное от лукавого...

sergey25 писал(а):Никакие венгры и румыны запросов в Украину не делают ,тем более физически на эти запросы ответить в ЗАГСе не получится. Для запроса требуют персонализацию заявителя.

персонализацию - это имеете в виду, что только родственник может требовать такую информацию, предъявив свои документы, подтверждающие родство. А пойти и запросить данные на своего соседа из чистого любопытства, потратив на это 70 грн. не сможете. А уж тем более не сможет какоето АНЧ республики Румыния. Это вы имели ввиду.

nnn писал(а):схемы что по Венгрии, что по Румынии есть двух типов:
1. Нелегальная - через поддельные доки.
2. Легальная - через суд.

А законный путь-единственный.
Обратимся к официальным Законам.
Думаю, что законы в этой области Украины и РФ-совпадают.
Смотрим:

"Федеральный закон от 15 ноября 1997 г. N 143-ФЗ "Об актах гражданского состояния" (с изменениями и дополнениями) > Глава IX. Внесение исправлений и изменений в записи актов гражданского состояния"
Статья 69. Основания для внесения исправлений и изменений в записи актов гражданского состояния
1. Внесение исправлений и изменений в записи актов гражданского состояния производится органом записи актов гражданского состояния при наличии оснований, предусмотренных пунктом 2 настоящей статьи, и при отсутствии спора между заинтересованными лицами.
При наличии спора между заинтересованными лицами внесение исправлений и изменений в записи актов гражданского состояния производится на основании решения суда.
2. Основанием для внесения исправлений и изменений в записи актов гражданского состояния является:
...заключение органа записи актов гражданского состояния о внесении исправления или изменения в запись акта гражданского состояния в случаях, предусмотренных статьей 70 настоящего Федерального закона.

Статья 70. Заключение органа записи актов гражданского состояния о внесении исправления или изменения в запись акта гражданского состояния
...Заключение о внесении исправления или изменения в запись акта гражданского состояния составляется органом записи актов гражданского состояния в случае, если:
в записи акта гражданского состояния указаны неправильные или неполные сведения, а также допущены орфографические ошибки;"

Статья 71. Заявление о внесении исправления или изменения в запись акта гражданского состояния
1. Заявление о внесении исправления или изменения в запись акта гражданского состояния подается заинтересованным лицом в орган записи актов гражданского состояния по месту его жительства или по месту хранения записи акта гражданского состояния, подлежащей исправлению или изменению..."

"ЗАКОН УКРАИНЫ
О государственной регистрации актов гражданского состояния

...Статья 22. Внесение изменений в актовую запись гражданского состояния
1. Внесение изменений в актовую запись гражданского состояния осуществляется соответствующим органом государственной регистрации актов гражданского состояния при наличии достаточных оснований.
По результатам проверки собранных документов орган государственной регистрации актов гражданского состояния составляет обоснованное заключение о внесении изменений в актовую запись гражданского состояния или об отказе в этом.
В случае отказа у внесении изменений в актовую запись гражданского состояния в заключении указываются причины отказа и отмечается о возможности его обжалование в судебном порядке.
2. Внесение изменений в актовую запись гражданского состояния осуществляется по заявлению:
лица, относительно которого составлена актовая запись;
одного из родителей, опекуна, попечителя ребенка;
опекуна недееспособного лица;
наследников умершего;
представителя органа опеки попечительства относительно лица во время осуществления полномочий по опеке и попечительству относительно лица, имеющего право на подачу данного заявления.
3. Заявление о внесении изменений в актовую запись гражданского состояния подается в соответствующий орган государственной регистрации актов гражданского состояния по месту проживания заявителя, а в случаях, предусмотренных законодательством, - по месту хранения актовой записи гражданского состояния .
4. Изменения в актовую запись гражданского состояния вносятся отделом государственной регистрации актов гражданского состояния по месту хранения соответствующей актовой записи.
В случае хранения актовой записи гражданского состояния в государственном архивном учреждении внесение изменений непосредственно в актовую запись производится обозначенным учреждением по уведомлению отдела государственной регистрации актов гражданского состояния .
5.В случае, если актовая запись гражданского состояния , в которую необходимо внести изменения в связи с усыновлением, отменой усыновления, признанием усыновления недействительным, признанием и установлением факта отцовства, материнства, а также дополнением и исправлением сведений, имеющихся в ней, была составлена компетентным органом иностранного государства, с которым Украина не заключила договор о правовой помощи и правовых отношениях в гражданских и семейных делах, или если законодательством иностранного государства установлен другой порядок внесения изменений, отличный от предусмотренного законодательством Украины , актовая запись гражданского состояния предварительно возобновляется отделом государственной регистрации актов гражданского состояния по месту проживания заявителя. О возобновлении актовой записи гражданского состояния и внесении в нее соответствующих изменений сообщается компетентному органу иностранного государства.
6.После внесения изменений в актовую запись гражданского состояния заявителю повторно выдается свидетельство о государственной регистрации акта гражданского состояния .

Статья 23. Возобновление актовой записи гражданского состояния

1. Возобновление актовой записи гражданского состояния осуществляется соответствующим органом государственной регистрации акта гражданского состояния в случае ее отсутствия, что подтверждается документально.
Право на подачу заявления о возобновлении актовой записи гражданского состояния имеют лица, обозначенные во второй части статьи 22 настоящего Закона .
2.Заявление о возобновлении актовой записи гражданского состояния подается в соответствующий орган государственной регистрации актов гражданского состояния по месту проживания заявителя.
3.Возобновление актовой записи гражданского состояния осуществляется по месту его первичного составления.
4.В случае если истребовать документы о государственной регистрации актов гражданского состяния от компетентых органов иностранного государства невозможно, возобновление актовой записи гражданского состояния осуществляется соотвествующим органом государственной регистрации актов гражданского состояния по месту проживания заявителя.
5.В случае если потеряна актовая запись гражданского состояния , составлен компетентным органом иностранного государства, с которым Украина не заключила договор о правовой помощи и правовых отношениях в гражданских и семейных делах или если законодательством иностранного государства установлен другой порядок возобновления актовой записи гражданского состояния , отличный от предусмотренного законодательством Украины ,
актовая запись гражданского состояния возобновляется отделом государственной регистрации актов гражданского состояния по месту проживания заявителя. О возобновлении актовой записи гражданского состояния сообщается компетентному органу иностранного государства.
6. На основании возобновленной актовой записи гражданского состояния повторно выдается свидетельство о государственной регистрации акта гражданского состояния..."

Следовательно мы видим, что внести изменения, дополнения в актовую запись возможно совершенно законно, самим органом ЗАГС.

Да, в законе всё прям красиво так написано.
А вот механизм какой? Хоть приблизительно.

nnn писал(а):Да, в законе всё прям красиво так написано.

Увы, другого Закона я Вам процитировать не могу.

nnn писал(а):А вот механизм какой

Самый, что ни на есть простой. Обращаетесь в ЗАГС по месту нахождения актовой записи с заявлением, прикладывая документы, обосновывающие необходимость внесения изменений в конкретную актовую запись.

Сроки от 1-3 месяцев, в РФ то что мне озвучивали в моём ЗАГСе, это если в документы родственников, которых нет уже. В свои быстро. Так же сказали сейчас по национальности кем себя считаешь тем и можешь быть, чувствуешь что Сомалиец или Поляки пожалуйста.

Типо документы проверяют, хотя как их проверять будут, немного непонятно.

Механизм такой если:
1 человек жив, ему, если он предоставляет свой внутренний паспорт ЗАГС восстанавливает актовую запись о рождении с теми данными которые указаны там.
2 если человек умер и вы предоставите хоть и справку от Св. Петра что он там родился в таком то году и что он уже в раю работник ЗАГСа пошлет вас в суд, почему, чтобы снять с себя ответственность за принятия решения, если суд решил так, тому и быть, он выполнит со спокойной душой решения суда.
Покажите хоть одного работника ЗАГСа который согласится взять на себя ответственность за восстановление актовой записи?

td PURE писал(а):Покажите хоть одного работника ЗАГСа который согласится взять на себя ответственость за восстановление актовой записи

Покажите мне хоть один Закон, который запрещает органу ЗАГС сделать заключение о необходимости изменения актовой записи..

Закон разрешает работнику принять решение о восстановлении актовой записи но и отвечать тоже предстоит ему если посчитают что он превысил свои полномочия и что документы не давали "достаточных оснований" для восстановления. И в таких условиях в считаете наивно что кто то согласится восстановить вам актовую запись, не смешите мои подковы.
А насчет изменения что именно менять и где, в св. о браке в соответствии со свидетельством о рождении или в св. о смерти в соответствии со свидетельством о рождении в них смогут вам поменяют но не в св. о рождении это главный документ человека и как там написано так и будет всю жизнь ну кроме случая если вы будете менять фамилию как неблагозвучную.