Форум по иммиграции и гражданству

Парис писал(а):Источник цитаты "ГК РФ Статья 169

Нет, данная статья не может применяться. У меня история как у вас -

Парис писал(а):Источник цитаты Давным-давно моя бабушка рассказала о том, что она в этих краях регистрировала рождение моего папы, будучи в бегах от колхозного режима. Да вот беда, не может найти СОР, да и место регистрации подзабыла. Вот и хочу я теперь выполнить завещанную мне волю моей покойной бабушки: когда сгинут коммунисты с территории Румынии, найти актовую запись и восстановить румынское гражданство ее потомков

Вот и я хочу разыскать всю информацию и доки через посредника... А потом по ОПИСИ получаю все документы. Так о каких поддельных документах может идти речь???

Действительно интересная тема.
Документы стоит проверять обязательно или можно обезопасить себя правильным договором с исполнителем. Собственно, в этом весь вопрос.

fortuna777 писал(а):Источник цитаты А потом по ОПИСИ получаю все документы.

Ну, получили Вы по описи СОР №... выданный ЗАГС n-ской обл. , где указаны № и дата составления актовой записи о рождении. И что дальше? На любой запрос, любого следака, любой страны этот ЗАГС ответит:
-данный СОР им не выдавался,
актовой записи с такими номером и датой составления нет и не было.
И что Вы ответите на вопрос следака: "Где ты взял этот СОР?" -"Из описи кАнторы"?

Паша Винницкий писал(а):Источник цитаты или можно обезопасить себя правильным договором с исполнителем.

Договором о чем?

fortuna777 писал(а):Источник цитаты я хочу разыскать всю информацию и доки через посредника.

Так информацию или документы?
Ну, разыщу я, как посредник Вам информацию, что по слухам Ваша бабушка родилась в таком-то селе. И что дальше? Где я буду искать ее документы? Все погреба и сараи в этом селе буду рыть? Приду в ЗАГС, а там скажут, что нет на такую бабушку никаких сведений. И что дальше?

fortuna777 писал(а):Источник цитаты моя бабушка рассказала о том, что она в этих краях регистрировала рождение моего папы,

Сказать Вам в чем разница моих поисков, причем совершенно законных и Ваших, заведомо незаконных?

Хочешь что-то сделать - сделай сам?

Речь идет только о скорости получения вытягов из украинских загсов через запрос в российском загсе который люди ждут по 2 месяца
Этот же вытяг можно затребовать через любую украинскую фирму и полуить его за 10-14 дней
http://alpha-bet.com.ua/isstrebovanie-dokumentov/
http://passporta.in.ua/apostil-dokument ... -zags.html
http://ukrtrust.net/istrebovanie_dokymentov
таких фирм в украине десятки (за вытребование документа они берут не более 30 долларов )
вы им пишите доверенность и отсылаете и они в течении одного рабочего дня получают в загсе украины вытяг документ от вашего имени и пересылают его вам в
в россию и через 4 дня документ будет у вас на руках Какой смысл ждать его 2 месяца не могу понять?
Они не оформляют вытяг - они лишь от вашего имени получают его в загсе и передают его вам
Можно сказать что они выполняют лишь функции передачи документов
А если допустим посредник не хочет чтобы клиент контактировал на прямую с такими фирмами
он может просто сам взять доверенность от клиента и передать ее в такую фирму и получить этот же вытяг только за 10 дней но не за 50 дней

dumchak, какой смысл в таком вытяге о котором вы пишите?

Neo писал(а):Источник цитаты dumchak, какой смысл в таком вытяге о котором вы пишите?

Сначала скажите о каком вытяге я пишу (о рождении,о браке )?
С каим названием ?
С какой формулировкой ?
Из какого региона ?
Я писал о двух вытягах а о каком вы спрашивете я не знаю
Прежде чем задать такой вопрос надо конкретизировать о каком именно вытяге вы справшиваете
Поскольку в одних вытягах нет смысла в других есть

HunMow писал(а):Источник цитаты Парис тут прав.

Парис как всегда, когда ему выгодно - передергивает.
Ни в одной стране мира ответственность не предусмотрена за использование поддельного документа.
Ответственность предусмотрена исключительно за использование заведомо подложного документа.
И эту заведомость следствию необходимо доказать.
Если у того кто использовал есть в кого показать пальцем - агент, юридическая компания, иное лицо, которое скажем по поручению клиента сходило в загс, но по какойто своей причине (да чтоб подставить в конце концов своего поручителя из личной неприязни, или лень было идти и он бумажку просто дома распечатал и отдал клиенту) вместо настоящего документа предоставил поддельный, о чем клиент НЕ ЗНАЛ, то его не привлечешь

Отправлено спустя 4 минуты 13 секунд:

Парис писал(а):Источник цитаты Но приговорили не того, кто продал документ, а того, кто его использовал.

И правильно. А вот если бы у него был договор с некоей компанией или лицом на оказание агентских услуг, с выдачей доверенности на представительство в паспортном столе, и в поручении стояло - зарегистировать такого то по такому то адресу в соответствующих государственных органах", то нихрена ему бы не было. Вся проблема что он делал все сам , и никаких доказательств что не он нарисовал эту регистрацию а ему ее ктото передал - нет

для общей информации: сейчас подача на румынское гражданство в 90 процентах всеми посредниками осуществляется
именно по- вытягам из загсов. Можете прозвонить по фирмам в интернете и спросить по какому документу вы подаете - все скажут
по вытягам из загса. Такое произошло именно потому, что украинские загсы перестали выдавать вытяги на фирменных бланках,
а стали их печатать на простых листах А-4.

Парис писал(а):Источник цитаты Я вот Вам к примеру по договору официально продам килограмм стирального порошка. Ну, а Вы попробуйте с реальным килограммом героина и этим договором попасться ментам. А в оправдание скажете, что покупали стиральный порошок, а подлая кАнтора Вас обманула. Как Вы думаете, кого посадят: того, кто фактически незаконно хранил наркотик или того, кто по договору торгует моющими средствами?

Вы этот пример используете уже в дцатый раз , на моей памяти
и с чего то верите что пример ужасно каверзный и хитрый.
На самом деле ответ на него дан годами правоприменительной практики - если вы докажете что не знали и не могли знать о том, что в пакете не стиральный порошок, и приобрели его под видом стирального порошка, и можете доказать это, то никто вас к ответственности не привлечет. Ответственность для человека в данном случае наступит в момент когда он откроет пачку порошка, обнаружит что там совсем другой порошок, и не спустит его в унитаз или не сдаст в соответсвующие органы
Вас послушать, так если вы получите от когото пачку фальшивых купюр и вас поймают на том что вы ими расплачиваетесь, вас тут же посадят за изготовление и сбыт поддельных денежных знаков. А на самом деле следствию придется доказывать что вы заведомо знали о том что деньги фальшивые. Доказывать!!!

dumchak писал(а):Источник цитаты на простых листах А-4

не совсем на простых.
Поправьте меня, если я не прав.
Каждый такой "простой" бланк изначально пронумерован.

Парис писал(а):Источник цитаты Ну и как может быть действительна сделка по получении от кАнторы поддельных документов?

Вообще заключить договор сразу на покупку паспорта предлагали именно вы
Подскажите пожалуйста, какой закон или кодекс запрещает мне нанять представителя , который от моего имени получит в государственных органах документы, которые законно могут быть выданы не мне, а моему представителю по доверенноси???
Если этот представитель вместо того чтобы честно исполнить наш договор, предоставит мне не подлинные документы, полученные им в тех органах куда я ему давал поручение обратиться от моего имени, то кто будет нести ответственность за подделку документов, я или представитель? Я понимаю что вы ответите, поэтому просьба - не просто "конечно вы", а со ссылкой на нормативный акт, статью закона, которая говорит что при "эксцессе исполнителя" отвечает поручитель, а не представитель/исполнитель?

Криксёнок писал(а):Источник цитаты Подскажите пожалуйста, какой закон или кодекс запрещает мне нанять представителя , который от моего имени получит в государственных органах документы, которые законно могут быть выданы не мне, а моему представителю по доверенноси???

Подскажите, пожалуйста, какой Закон или кодекс разрешает Вам нанять представителя, который от Вашего имени подаст государственным органам Румынии/Венгрии документы о румынском/венгерском происхождении для получения гражданства?

Отправлено спустя 4 минуты 26 секунд:

Криксёнок писал(а):Источник цитаты вот если бы у него был договор с некоей компанией или лицом на оказание агентских услуг, с выдачей доверенности на представительство в паспортном столе, и в поручении стояло - зарегистировать такого то по такому то адресу в соответствующих государственных органах", то нихрена ему бы не было. Вся проблема что он делал все сам , и никаких доказательств что не он нарисовал эту регистрацию а ему ее ктото передал - нет

И тут-мимо...
Законодательством регламентировано указание на личную подачу гражданином документов для проведения регистрационных действий в
«Правилах регистрации и снятия граждан РФ с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах РФ», Законе РФ «О праве граждан РФ на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах РФ» и Административном регламенте оказания регистрационных услуг ФМС. Указанные нормативные акты не содержат сведений о правилах и возможностях оформления регистрации по доверенности при регистрации граждан по месту жительства без личного участия собственника и прописываемого гражданина.

Отправлено спустя 3 минуты 54 секунды:

Криксёнок писал(а):Источник цитаты какой закон или кодекс запрещает мне нанять представителя , который от моего имени получит в государственных органах документы, которые законно могут быть выданы не мне, а моему представителю по доверенноси???

Никакой. Но с чего Вы решили что СОР, который не лично Вы получите в ЗАГСе, а который принесет Вам курьер по Вашей же доверенности приобретет законность?
От того, что Вы приобрели СОР не в подъезде, а приняли из рук посредника у себя в квартире, он законным не станет и актовая запись в ЗАГСе не появится.

Если хотите подать липу, то не надо никаких договоров и никаких третих лиц. Вы тем самым только подтверждаете свой умысел и предварительный сговор.

Криксёнок писал(а):Источник цитаты Ответственность для человека в данном случае наступит в момент когда он откроет пачку порошка, обнаружит что там совсем другой порошок, и не спустит его в унитаз или не сдаст в соответсвующие органы

Понял Вас... То есть, по-Вашему если носить героин в закрытой пачке стирального порошка, то ничего за это не будет?