Форум по иммиграции и гражданству

Предлагаю обсудить Закон Румынии о гражданстве с поправками Legea cetățeniei române nr.21/1991, а именно Articolul 6, в частности такие сточки :
(1) Cetățenia română se dobândește de către copilul cetățean străin sau fără cetățenie prin adopție, dacă adoptatorii sunt cetățeni români. În cazul în care adoptatul este major, este necesar consimțământul acestuia.
(1) Румынское гражданство приобретается иностранным ребенком или ребенком без гражданства путем усыновления, если усыновители являются гражданами Румынии. Если усыновленный совершеннолетний, необходимо его согласие.
Возникает вопрос № 1 : Получается гр-ну Румынии можно усыновить совершеннолетнего и он получит гражданство после усыновления ?
Возникает вопрос № 2 : Реально усыновить своего совершеннолетнего ребенка (рожденного в снг) в румынской юрисдикции и он получит гражданство без подачи досара по Артиклю 11 и +/- трех-ленего ожидания ?
Какие соображения по этому поводу у знатоков румынской юриспруденции ? Возможно усыновить своего совершеннолетнего ребенка (или например племянника) и получить таким образом ему румынское гражданство ? Какой способ реализации , как происходит в Румынии процедура усыновления , может кто в курсе ?

Согласие от детей нужно с 14 лет

Ключевое «приобретается ребенком», а вот если ребенок уже частично дееспособный то требуется его согласие.
В румынии у детей два юридических статуса - sub 14 ani и Între 14 și 18 ani

Криксёнок писал(а):Источник цитаты В румынии у детей два юридических статуса - sub 14 ani и Între 14 și 18 ani

Согласие собственного ребенка или родственника не проблема. Имеется ввиду, что после 18 лет никого усыновить невозможно ? Пока до конца не перелопатил LEGEA nr. 273 din 21 iunie 2004, но ограничений для усыновления по возрасту усыновляемого там не нашел.

kot555 писал(а):Источник цитаты усыновления

А куда прошлый папа денется? )
А деть его никуда не получится. Это правовой статус который накладывает права и обязанности

Fermer писал(а): А куда прошлый папа денется? )

Вариант № 1 Папа совершеннолетнего человека это вы. Но в румынской юрисдикции об этом факте нет информации (есть СОР снг/рф/укр/рб).
Вариант № 2 У вашего совершеннолетнего родственника (племянника, внучатого племянника и т.д.) нет папы (for example -усоп).
Статус обязанности накладывает, но усыновляете же не чужих, а своих. Собственно главный вопрос обсуждения -возможен ли вариант с усыновлением совершеннолетнего в Румынии. Например в Рф усыновить совершеннолетнего нельзя.

kot555 писал(а):Источник цитаты факте

В этом СОР тогда должен быть прочерк. Или как вы это представляете? Усыновление где происходит?

Отправлено спустя 7 минут 35 секунд:
Посмотрел закон, можно, но
Закон №. № 273 от 21 июня 2004 г. о порядке усыновления.
Взрослый человек может быть усыновлен только в том случае, если он был воспитан усыновителем с тех пор, как был несовершеннолетним.

Отправлено спустя 25 минут 15 секунд:
Новый Гражданский кодекс, дополненный доктриной и судебной практикой, том I, второе издание
ЮРИСПРУДЕНЦИЯ
ОКОНЧАТЕЛЬНЫЕ РЕШЕНИЯ
Усыновление человека с полной физической работоспособностью. Понятие «рост». Понятие «воспитание», используемое законодателем, должно означать не только предоставление алиментов на время несовершеннолетия, но и наличие отношений между усыновленным и усыновителем, аналогичных тем, которые существуют между родителями и ребенком

Fermer писал(а):Источник цитаты Взрослый человек может быть усыновлен только в том случае, если он был воспитан усыновителем с тех пор, как был несовершеннолетним.

Так понимаю, что не особо врубаетесь в суть темы. Пример : Вы получили гражданство Румынии по восстановлению и дети несовершеннолетние с вами. А например старший/ая уже совершеннолетний ребенок не подавался и остался без гражданства. Как ему получить гражданство Румынии ? Очевидно снова собрать досар, апостилировать, перевести, подать, три года ждать и вся эта канитель на годы, Верно ? Но вы же на него румынский СОР не получали и Румыния вообще не в курсе о существовании у вас старшего совершеннолетнего ребенка. Почему бы его просто не усыновить в румынской юрисдикции ? Падать черере, мол мой ребенок, хочу усыновить согласно румынского законодательства, все требования Закона №. № 273 от 21 июня 2004 г соблюдены - он был воспитан усыновителем с тех пор, как был несовершеннолетним (но в другой стране). Второй вариант эта схема с племянником или родственником должна прокатить если биологического отца уже нет в живых. Сколько может длиться процедура усыновления ? Ну год, потом признание, получает румынский СОР, CNP и вперед за паспортом.

kot555 писал(а):Источник цитаты просто

Какой документ принесет сын что его папа помер и он теперь может нового папу заиметь?
У родителей с детьми устойчивая правовая связь, алиментная в том числе(в обе стороны). Старого папу надо будет "хоронить" для Румынии

kot555, усыновление собственного ребенка, по которому установлено родство в другой юрисдикции - оксюморон. Он уже ваш ребенок и имеет право на получение гражданства по ст.5 b) , а не по усыновлению

Криксёнок писал(а):Источник цитаты Он уже ваш ребенок и имеет право на получение гражданства по ст.5 b)

Ребенок который был совершеннолетним на момент подачи досара и присяги родителем имеет право на получение гражданства по ст.5 b ?? Вроде детям (тем более совершеннолетним) всегда было нужно собирать все документы и подавать досар на восстановление по Арт 11, даже несовершеннолетним детям нужно мини-досар подавать в этом и есть оксюморон.

kot555, а почему нет? Я конечно не знаком с практикой, но прочтение закона о гражданстве лично у меня не оставляет сомнений что так должно быть.
Вот в российском законе о гражданстве написано
«Ребенок приобретает гражданство Российской Федерации по рождению, если на день рождения ребенка:
а) оба его родителя или единственный его родитель имеют гражданство Российской Федерации (независимо от места рождения ребенка);»
То есть оговорено что родитель должен быть гражданином в момент рождения
А в румынском такой оговорки нет:
Art. 5
… Sunt, de asemenea, cetateni romani cei care: b) s-au nascut in strainatate si ambii parinti sau numai unul dintre ei are cetatenia romana.

Я бы сказал что это указание на то что правом на гражданство обладают все дети граждан, а не только рожденные после получения родителем гражданства.
Другое дело что далее указано что дети получают гражданство вместе с родителем, одновременно с ним…
Но в любом случае 5б больше похоже чем 6, тот вообще ни в дугу ни в красную армию, так как невозможно усыновить собственного ребенка, легализация своего ребенка рожденного и признанного в другой юрисдикции называется иначе ))

Криксёнок писал(а):Источник цитаты Art. 5
… Sunt, de asemenea, cetateni romani cei care: b) s-au nascut in strainatate si ambii parinti sau numai unul dintre ei are cetatenia romana.

Как объяснил адвокат, это так, но этот Арт.5 действует, если кто-то из родителей с рождения имел гражданство Румынии. Если ребенок родился после присяги, то он автоматом получает гражданство. А если родитель восстановил гражданство, то ребенок (тем более совершеннолетний) должен так же подавать такой же досар на редобандериэ. А это со сбором, подачей и ожиданием превратиться в годы. Поэтому вариант с усыновлением не выгляди таким уж оксюмороном при таких условиях. В большинстве стран ЕС все дети автоматом получают гражданство если родитель получил. Опять же Вариант №2 племянники-родственики (если отцов уже нет). А вот по усыновлению в Art.5 пункт есть - B. Prin adopţie.

kot555 писал(а):Источник цитаты Все это так, но этот Арт.5 действует, если кто-то из родителей с рождения имел гражданство Румынии

А какой законодательный акт это устанавливает? В законе 21 как мы видим ни слова нет про ораничения…
Ну и что касается «если родитель с рождения имел гражданство», то детям родившимся у нового гражданина Румынии гражданство оформляют точно без какихто проволочек и досаров

Криксёнок писал(а):Источник цитаты А какой законодательный акт это устанавливает? В законе 21 как мы видим ни слова нет про ораничения…

Как я понимаю в Артикле 5 -b) s-au născut în străinătate şi ambii părinţi sau numai unul dintre ei are cetăţenia română - Родились за границей и оба или один родитель имеет румынское гражданство. Получается если дети родились до присяги то по этому Артиклю право на гражданств не имеют т.к. у родителей еще не было гражданства ROU. Иначе в чем логика в требовании на всех детей подавать мини-досар чтобы получить сертификаты ? Даже несовершеннолетним не дают гражданство без мини-досара, только на основании получения родителем.