Форум по иммиграции и гражданству

golem писал(а): 7UP писал(а):В данной теме договор невозможен. Все договора по гражданству по корням – филькина грамота.


Если человек приходит с реальными документами, то почему нет?

Конкретный пример. Гражданин Украины с подлинными документами заключил договор с другим гражданином Украины, на территории Украины о том, что второй оформит первому гражданство другой страны-Венгрии. Этот второй очень старался, все сделал, а вот в гражданстве первому отказали.
Ну и как теперь доказать вину в произошедшем второго? Он же не отвечает за действия властей другого государства. А если нет вины, то нет и ответственности. Логично?

Парис писал(а):Ну и как теперь доказать вину в произошедшем второго? Он же не отвечает за действия властей другого государства. А если нет вины, то нет и ответственности. Логично?

Логично.

Вообще заключить договор можно. Скажем, вы подписываетесь под тем, что если человек не станет гражданином за 6 месяцев, то возвращаете столько-то денег. Вероятность того, что кто-то заплатив вам всю сумму, откажется оформлять гражданство и будет всячески этому противится – мизерная.
Хотя особо хитрые могут попытаться кинуть вас под конец, когда у них уже будут корни – то, что сложней всего добыть. А потом подадутся сами...

7UP писал(а):Как это понимать? Человек приходит с уверенностью/предположением, что у него соответствующее происхождение. Если у меня на руках есть документы о корнях, то какой мне смысл к кому-то обращаться за ними?

Вы можете себе нафантазировать что угодно. Попробуйте потерять все свои документы (абсолютно все), да так что бы и свидетелей не было. Как вы думаете, сколько времени вам понадобится доказать что вы не баран?

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:

Парис писал(а):Конкретный пример. Гражданин Украины с подлинными документами заключил договор с другим гражданином Украины, на территории Украины о том, что второй оформит первому гражданство другой страны-Венгрии. Этот второй очень старался, все сделал, а вот в гражданстве первому отказали.
Ну и как теперь доказать вину в произошедшем второго? Он же не отвечает за действия властей другого государства. А если нет вины, то нет и ответственности. Логично?

Логично, если в договоре так и было оговорено : 100 евро за сбор документов.

golem писал(а):Попробуйте потерять все свои документы (абсолютно все), да так что бы и свидетелей не было.

Это здесь причём? На форуме обсуждают услуги по поиску корней, если вы не заметили!

golem писал(а):Логично, если в договоре так и было оговорено : 100 евро за сбор документов.

В договоре мы с Вами можем оговорить, что угодно. Мы можем даже оговорить в договоре, что я разрешаю себя убить, если Вам откажут в гражданстве. И тогда по-Вашему Вы не будете отвечать за убийство, если Вам не дадут гражданство?

Парис писал(а):В договоре мы с Вами можем оговорить, что угодно. Мы можем даже оговорить в договоре, что я разрешаю себя убить, если Вам откажут в гражданстве. И тогда по-Вашему Вы не будете отвечать за убийство, если Вам не дадут гражданство?

А для чего Парис адвокаты, стесняюсь спросить? А для того, что бы были учтены ЗАКОННЫЕ интересы сторон. А бред оставьте себе.

Добавлено спустя 3 минуты 34 секунды:
И вот Парис, если вы оказываете ЗАКОННЫЕ услуги, они все по пунктам будут в договоре разжованы, во избежании проблем в будущем.

golem писал(а): А для того, что бы были учтены ЗАКОННЫЕ интересы сторон

Правильно, законные. А условие договора о том, что одна сторона обязуется предоставить другой стороне гражданство государства никогда не будет законным. Попробуйте заключить договор с адвокатом о том, что он обязуется Вам обеспечить оправдательный приговор в суде. И послушайте, что он Вам на это скажет.

Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:

golem писал(а):А бред оставьте себе.

Сначала приучитесь отвечать на вопросы оппонента. Тогда и будет рассуждать о его бреде.

Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды:

golem писал(а):если вы оказываете ЗАКОННЫЕ услуги, они все по пунктам будут в договоре разжованы, во избежании проблем в будущем.

Я могу оказывать только те услуги, которые мне не запрещены Законом. А Закон запрещает физическим лицам предоставлять гражданство страны. И как я могу написать в договоре, что обязуюсь кому-то предоставить гражданство?
А если это будет написано, то это будет незаконно и следовательно отвечать за это я не буду.
Сколько раз Вам еще надо написать очевидную вещь, чтобы Вы поняли?

Парис писал(а):Правильно, законные. А условие договора о том, что одна сторона обязуется предоставить другой стороне гражданство государства никогда не будет законным. Попробуйте заключить договор с адвокатом о том, что он обязуется Вам обеспечить оправдательный приговор в суде. И послушайте, что он Вам на это скажет.

Но вы же предлагаете в договоре писать

Парис писал(а):В договоре мы с Вами можем оговорить, что угодно. Мы можем даже оговорить в договоре, что я разрешаю себя убить, если Вам откажут в гражданстве. И тогда по-Вашему Вы не будете отвечать за убийство, если Вам не дадут гражданство?

это по вашему будет законный договор?

Парис писал(а):Попробуйте заключить договор с адвокатом о том, что он обязуется Вам обеспечить оправдательный приговор в суде.

Без «обязуется», а просто: «в случае оправдательного приговора сумма такая-то остается у адвоката, в противном случае - возвращается». Очень часто подобные договора заключаются.
Платится адвокату оговоренная сумма, а в случае победы – еще одна.

7UP писал(а):Платится адвокату оговоренная сумма, а в случае победы – еще одна.

Ага... А Вы попробуйте вернуть что-то у адвоката в случае проигрыша дела? Только по его доброй воле и никак иначе.

Парис прав. Вообще ничего вернуть нельзя.
Все предоплаты всегда идут в одну сторону.

inussr писал(а):Добрый день stoyanov

Я не очень понял смеха. Просто подумал что такая схема работоспособна....нет?

Добрый день. Читайте форум, читайте.

Diss писал(а):Человек работающий без предоплаты. Мне до сих пор не ясен в чем подвох.

Почему должен быть подвох? Ни каких подвохов. Паспорт- Деньги. Без предоплаты только Венгрия, Болгария вполне себе с предоплатой. По Болгарии совершенно все иначе. Там вероятность кидка Клиента много выше и реальнее и продиводействовать этому кидку реальных вариантов нет.

А существует ли Идеальная схема для Румынского гражданства и какова она?