Форум по иммиграции и гражданству

Bezviz, Понял, спасибо! Немного успокоили

Roza писал(а):Источник цитаты ответ на запрос адвоката,из Днепропетровской областной администрации

Интересная предыстория. Было бы любопытно послушать доводы такого адвоката, почему понадобились его услуги:)

Roza писал(а):Источник цитаты Какой документ это может быть и где/как его взять?

На рождение 1902г. можно получить
а) СОР, если человек жив. Запрашивается в органах ДРАЦС и зарубежных консульских учреждениях Украины.
б) вытяг, если запись о рождении человека вносилась в книги ЗАГС в порядке восстановления после 1944г. (с 1945 включительно). Запрашивается в органах ДРАЦС Украины. Насчет консульств не уверен, не запрашивал.
в) архивную справку, архивную (заверенную) копию, цифровую копию, если сохранена оригинальная метрическая книга. Запрашивается в госархиве (ДАДО).

Апостилировать можно СОР, вытяг, архивную справку точно. Архивную копию - пока не пробовал.

В принципе, при наличии нужных документов все можно запросить самостоятельно. Если не справитесь - обращайтесь.

Bezviz писал(а):Источник цитаты А с паспортами РФ совершенно точно - люди ездят с 3-мя паспортами, с неистекшим сроком действия. И все работает

Надо делать вывод, что российское консульство / МИД РФ не заявляют в эту базу об аннулировании проездных документов? https://www.interpol.int/en/How-we-work/Databases/SLTD-database-travel-and-identity-documents

Roza писал(а):Источник цитаты Здравствуйте, форумчане!
Вопрос следующий. Есть соб и сос на деда, где указано место рождения Днепропетровск( то есть давно это было). Есть ответ на запрос адвоката,из Днепропетровской областной администрации что записи по году рождения и имени фамилии отчеству ( гр 1902) в метрических книгах такой человек не найден. Нужно получить документ о рождении деда. Какой документ это может быть и где/как его взять?

Скорее всего записи ответ не из Днепропетровской областной администрации, а из Государственного архива Днепропетровской области. Ну возможно информации в архиве - нет. И тут 2 выхода - либо в суд - восстанавливать актовую запись о рождении (лучший вариант) либо установление факта, имеющего юридическое значение (но и тут суд). Первое предпочтительнее, но возникает вопрос о подсудности дела, а именно какой суд будет восстанавливать, т.к. заявление подается по месту регистрации (проживания) лица в Украине.

Отправлено спустя 1 минуту 16 секунд:

ego-r писал(а):Источник цитаты Интересная предыстория. Было бы любопытно послушать доводы такого адвоката, почему понадобились его услуги:)

А в чем проблема? Его просто наняли для получение справки + выписки о рождении дедушки. Не вижу никаких проблем. Обратился и получил ответ.

Отправлено спустя 48 секунд:

ego-r писал(а):Источник цитаты а) СОР, если человек жив. Запрашивается в органах ДРАЦС и зарубежных консульских учреждениях Украины.

Не уверен, что жив. Но это лично мое мнение.

Отправлено спустя 2 минуты 9 секунд:

ego-r писал(а):Источник цитаты б) вытяг, если запись о рождении человека вносилась в книги ЗАГС в порядке восстановления после 1944г. (с 1945 включительно).

Согласен, но с небольшой оговоркой - если была первичная актовая запись либо она была восстановлена органами ЗАГС МВД УССР либо органами ЗАГС (бюро ЗАГС) либо органами РАГС Украины.

Отправлено спустя 33 секунды:

ego-r писал(а):Источник цитаты в) архивную справку, архивную (заверенную) копию, цифровую копию, если сохранена оригинальная метрическая книга. Запрашивается в госархиве (ДАДО).

Полностью согласен.

Отправлено спустя 1 минуту 39 секунд:

ego-r писал(а):Источник цитаты Апостилировать можно СОР, вытяг, архивную справку точно. Архивную копию - пока не пробовал.

Заверенные копии актовых записей о рождении (заверенные архивом записи метрических книг/актовых записей) не апостилируется. И узнавал и пробовал. Отказали в ГАСУ.

fregat222 писал(а):Источник цитаты первичная актовая запись

Для сороколетнего - сложно представить.
Инструкция о порядке записи (регистрации) актов гражданского состояния (1937): "Пропущенная запись заносится в книгу о рождении, если пропущен срок не более одного года. Если пропущено больше года - запись заносится в книгу о восстановлении записей."
Восстановленная - да.

При сохранности и доступности метричек выдавали "повторку", в основной раздел актовой книги не писали ничего, записывали выдачу повторки в тот раздел, который хранился 5 лет и уничтожался, и в нем все равно ничего содержательного не было.

Первичные записи 1918-1944 в госархиве.

fregat222 писал(а):Источник цитаты Ну возможно информации в архиве - нет. И тут 2 выхода - либо в суд - восстанавливать актовую запись о рождении (лучший вариант) либо установление факта, имеющего юридическое значение (но и тут суд). Первое предпочтительнее, но возникает вопрос о подсудности дела, а именно какой суд будет восстанавливать, т.к. заявление подается по месту регистрации (проживания) лица в Украине.

Я не называю еще два очевидных, в 10 раз менее громоздких сценария, чем суды. Но интересно, что скажет вопрошающий.

ego-r писал(а):Источник цитаты Надо делать вывод, что российское консульство / МИД РФ не заявляют в эту базу об аннулировании проездных документов?

Видимо, да. Я тоже не вижу иного объяснения

ego-r писал(а):Источник цитаты Для сороколетнего - сложно представить.

Я лично с такими восстановленными актовыми актовыми записями достаточно часто и сталкивался (с 2000 года) и сталкиваюсь до сих пор. Точно такими моментами и "первичкой" приходиться работать до сих пор. Но доказывать ничего не буду.

ego-r писал(а):Источник цитаты При сохранности и доступности метричек выдавали "повторку", в основной раздел актовой книги не писали ничего, записывали выдачу повторки в тот раздел, который хранился 5 лет и уничтожался, и в нем все равно ничего содержательного не было.

Согласен.

ego-r писал(а):Источник цитаты Первичные записи 1918-1944 в госархиве.

Если сохранились.

ego-r писал(а):Источник цитаты Я не называю еще два очевидных, в 10 раз менее громоздких сценария, чем суды.

Если Вы имеете ввиду заявление в отдел РАГС о восстановление актовой записи - согласен, такое возможно, но не уверен, что человек 1902 года рождения физически способен это сделать.

Max131313 писал(а):Источник цитаты Обладатели паспортов РФ и Украины, что планируете делать в связи с новым законом в Украине про множественное гражданство (который пока не принят, но всё же).
Вопрос больше к тем, кому критично важно сохранить паспорт Украины.
Будете оформлять выход из гражданства РФ, просто надеяться, что этот закон в принципе не примут?

Ситуацыя интересная . Зеленский постояно заявляет о " границах 91 года " и при этом подаёт законопроект каторый фактически лишает жытелей тех територий украинского гражданства . Ведь объективно что никто из жителей не откажэцся от российского гражданства .
Ктото можэт объяснить что тут происходит ?

fregat222 писал(а):Источник цитаты Я лично с такими восстановленными актовыми актовыми записями достаточно часто и сталкивался (с 2000 года) и сталкиваюсь до сих пор. Точно такими моментами и "первичкой" приходиться работать до сих пор.

Восстановленные - да. Перед этим формулировка прозвучала "первичная"

fregat222 писал(а):Источник цитаты Согласен, но с небольшой оговоркой - если была первичная актовая запись либо она была восстановлена органами ЗАГС МВД УССР либо органами ЗАГС (бюро ЗАГС) либо органами РАГС Украины.

С 1937г. пропущенные по сроку (>1 года) рождения вносились в порядке восстановления.

Мой тезис о том, что я не представляю себе в 1944-1945гг. пришедшего взрослого человека, родившегося в 1902г., вносящего запись о рождении первый раз, в книгу о родившихся. Если он родился до года назад, писали в рождения, более года - в восстановленные. Хотя не возьмусь утверждать, что в природе вообще не было рождений более года назад, внесенных в книги с 1937 в раздел о родившихся. Нарушения были разные.

fregat222 писал(а):Источник цитаты Если Вы имеете ввиду заявление в отдел РАГС о восстановление актовой записи - согласен, такое возможно, но не уверен, что человек 1902 года рождения физически способен это сделать.

Нет, я о более простых и доступных конструкциях, но в отсутствии реакции/интереса вопрошающего не хочется "гонять воздух".

Bezviz писал(а):Источник цитаты Видимо, да. Я тоже не вижу иного объяснения

Могли бы уточнить, конкретные кейсы - консульствами РФ в каких странах был "выпуск" из гражданства РФ и в какие годы, и какие зоны (Шенген, другие) пересекали люди с ОЗП РФ?
Интерес не праздный.

ego-r писал(а):Источник цитаты Мой тезис о том, что я не представляю себе в 1944-1945гг. пришедшего взрослого человека, родившегося в 1902г., вносящего запись о рождении первый раз, в книгу о родившихся. Если он родился до года назад, писали в рождения, более года - в восстановленные. Хотя не возьмусь утверждать, что в природе вообще не было рождений более года назад, внесенных в книги с 1937 в раздел о родившихся. Нарушения были разные.

Ну так я Вам ничего не доказываю. Вы не сталкивались, у меня же такие случаи в практики бывали. Не часто - да, но бывали.

ego-r писал(а):Источник цитаты ...но в отсутствии реакции/интереса вопрошающего не хочется "гонять воздух".

Согласен.

ego-r писал(а):Источник цитаты Нет, я о более простых и доступных конструкциях, но в отсутствии реакции/интереса вопрошающего не хочется "гонять воздух".

Да, если вам известны какие-то более простые и доступные способы, чем обращение в суд Украины, не могли бы вы про них рассказать.

ego-r писал(а):Источник цитаты Могли бы уточнить, конкретные кейсы - консульствами РФ в каких странах был "выпуск" из гражданства РФ и в какие годы, и какие зоны (Шенген, другие) пересекали люди с ОЗП РФ?

Я про выпуск из гражданства ничего не писал.
Вопрос был ппро паспорта, которые еще действуют, но в РФ уже аннулированы.
Например, было 2 действующих биопаспорта, а человек получил небиопаспорт, все остальные паспорта автоматически аннулировались, но по миру успешно работают.

Bezviz писал(а):Источник цитаты было 2 действующих биопаспорта, а человек получил небиопаспорт, все остальные паспорта автоматически аннулировались,

Ага, интересно, спасибо.
В любом случае, любопытно, какие границы успешно пересекались с такими документами.

Немного успокоили