Страница 1 из 2

Найден СОР прабабки

Добавлено: 21 янв 2019, 00:39
NickNick
Добрый день. Найдено восстановленное в советские годы СОР прабабки с восточной Украины. Национальность у прабабки не указана, информация о родителях - не вписана вообще!
Есть ли смысл "поколдовать" с документом с целью доказательства той или иной национальности предков (поляки, евреи, кто еще???).
Схемы? Риски?

Найден СОР прабабки

Добавлено: 21 янв 2019, 01:15
Vedman
Если вы про доработку, т.е. подделку документа, то не советую.

Найден СОР прабабки

Добавлено: 21 янв 2019, 01:33
NickNick
Про дополнение документа

Найден СОР прабабки

Добавлено: 21 янв 2019, 14:14
fregat222
Какое гражданство Вас интересует? "Поколдовать" - не рекомендую. А вот дополнять косвенными доказательствами - возможно. Но нужно понимать цели.

Найден СОР прабабки

Добавлено: 21 янв 2019, 14:27
Тёткин
NickNick писал(а):Источник цитаты Про дополнение документа

Дополнение документа - это тоже подделка. Посмотрите актовую запись, возьмите дубликат.

Найден СОР прабабки

Добавлено: 21 янв 2019, 14:32
fregat222
Тёткин писал(а):Источник цитаты подделка

Весьма интересное суждение, особенно, если ранее я писал, что подделывать категорически не стоит.

Найден СОР прабабки

Добавлено: 21 янв 2019, 14:39
Тёткин
fregat222, я имею ввиду дополнение самого документа путем вписывания в него чего-то, что это подделка. А вы видимо про дополнение другими документами, которые дают больше информации, которой нет в этом СОРе. Если эти дополнительные документы настоящие, то в этом подделки нет. Поэтому мы про разное 'дополнение документа'. :)

Найден СОР прабабки

Добавлено: 21 янв 2019, 14:41
NickNick
fregat222 писал(а):Источник цитаты Какое гражданство Вас интересует?

Израиль

Найден СОР прабабки

Добавлено: 21 янв 2019, 14:45
fregat222
А для Израиля вообще и думать даже не стоит.
Проверяют, как в Сохнуте, так и в самом Израиле соответствующие службы.
Только что закончил консультировать на эту же тему. Людям также рекомендовали поколдовать. Объяснил, что за это колдовство весьма вероятно с ними случиться.

Отправлено спустя 5 минут :
Тёткин писал(а):Источник цитаты fregat222, я имею ввиду дополнение самого документа путем вписывания в него чего-то, что это подделка. А вы видимо про дополнение другими документами, которые дают больше информации, которой нет в этом СОРе. Если эти дополнительные документы настоящие, то в этом подделки нет. Поэтому мы про разное 'дополнение документа'.

Очень рад, что мы друг друга поняли. Я, как Вы правильно указали, именно об этом и писал. Т.е. дополнять основной документ другими косвенными действительными документами.

Найден СОР прабабки

Добавлено: 21 янв 2019, 15:14
Guidecco
fregat222, а что вы бы посоветовали в следующей (абсолютно гипотетической, любые совпадения к реальностью случайны) ситуации:
Есть СОР советский, в котором написаны даты и место рождения, подходящие для Польши, но в графе национальность нету ничего – ни прочерка, ни пометок – просто пусто. Очевидно, что дописывание умелыми ручками с нужными чернилами результата не даст, поскольку в архиве ничего не поменяется – но есть ли какой-то смысл по примеру деятельности Париса делать что-то, чтобы в архиве появилась нужная запись о национальности? Или эта идея изначально обречена на провал?

Найден СОР прабабки

Добавлено: 21 янв 2019, 15:19
NickNick
fregat222, я Вам ЛС отправил

Найден СОР прабабки

Добавлено: 21 янв 2019, 15:19
fregat222
Guidecco писал(а):Источник цитаты Или эта идея изначально обречена на провал?

Отнюдь. Обычно национальность можно увидеть не только в СОР. Могут быть ряд документов, где эта национальность указана. Например, ответы из Красного креста, учетные карточки с мест работы, Формы А (о прописке), формы 1 (об оформлении и выдаче паспорта гражданина СССР), военный билет, билет офицера ВС СССР, карточки читателя из библиотеки, решения/приговоры суда и т.д.

Найден СОР прабабки

Добавлено: 21 янв 2019, 15:20
NickNick
Guidecco писал(а):Источник цитаты Очевидно, что дописывание умелыми ручками с нужными чернилами результата не даст, поскольку в архиве ничего не поменяется

А если архив реально сгорел или находится на временно окупированной территории?

Найден СОР прабабки

Добавлено: 21 янв 2019, 15:21
fregat222
NickNick писал(а):Источник цитаты fregat222, я Вам ЛС отправил

К сожалению, пока ничего нет.

Найден СОР прабабки

Добавлено: 21 янв 2019, 15:30
Guidecco
fregat222 писал(а):Источник цитаты Отнюдь. Обычно национальность можно увидеть не только в СОР.

В том и суть, что скорее всего, там везде будет написано "украинец". Поэтому особо поиски проводить негде, да и вся семья тогда себя позиционировали как украинцы, судя по всему.
NickNick писал(а):Источник цитаты А если архив реально сгорел или находится на временно окупированной территории?

Нет, это одна из южных областей Украины (человек родился в 193* году во Львовской области, но позже, после войны, семья переехала, СОР выдан как повторный в 195* году сельсоветом этой самой южной области). Единственное, что приходит мне на ум – посмотреть, как оно записано в этом самом архиве, но что с этим знанием делать дальше, ума не приложу.