Форум по иммиграции и гражданству

Парис писал(а):А если заставить повеситься недобросовестного исполнителя вне суда? Как это будет называться?

Доведением до самоубийства. Которое, к слову, практически труднодоказуемо.

Парис писал(а):Увы...невыполнимо. Потому что ни один суд не обяжет исполнителя отвечать за то, что является исключительной прерогативой государства. Что бы Вы там в договоре не прописали. Ссылку из ГК дать или так поверите?

Да можете хоть обдаваться ссылками из ГК.
Только причем тут прерогатива государства? Если выполнялись какие-то работы/оказывались услуги, результат которых - есть нечто, что удовлетворяет требованиям законодательства по получению ВНЖ, для примера. Допустим это пакет документов. И если в итоге этот пакет документов не привел к получению клиентом ВНЖ (опустим пока причины), значит работа выполнена/услуга оказана некачественно и исполнитель обязан устранить недостатки, а при невозможности вернуть уплаченную сумму.
И если в договоре расписать это вот так, то почему же суду не признать его действительным и не удовлетворить его положения. Естественно со стороны исполнителя в договоре прописывается защита от дурака и уголовника с ранжированием ответственности исходя из причин возможного отказа. Но сути это не меняет.

Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд:
Как пример возьмите работу адвокатов. Там тоже решение принимает государство в лице судьи, лишь опираясь на доводы адвоката. И что сделает с предоплатой адвокат, если проиграет дело?

mine1977 писал(а): И если в итоге этот пакет документов не привел к получению клиентом ВНЖ (опустим пока причины), значит работа выполнена/услуга оказана некачественно и исполнитель обязан устранить недостатки, а при невозможности вернуть уплаченную сумму.
И если в договоре расписать это вот так, то почему же суду не признать его действительным

Повторяю. Вы в договоре можете писать что угодно. Но как известно любому студенту, в гражданском суде истец, он же неудачливый клиент должен будет доказать то, что некачественность работы по подготовке документов привела к отказу в визе. Думаете он это докажет?
Ответчику для того, чтобы выиграть дело достаточно будет продемонстрировать то, что пишется внизу анкеты на шенгенскую визу в любом консульстве. Там написано, что государство обязано выдавать визы всем, представившим требуемые документы?

Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:

mine1977 писал(а):И что сделает с предоплатой адвокат, если проиграет дело?

Как что? Со спокойной душой оставит ее себе и разведет руками перед лохом-клиентом: "... а я ведь так старался..."

Парис писал(а):Думаете он это докажет?

А что бы и нет? Сделают судебный запрос и получат причину. И если она будет в документах, которые помогал готовить исполнитель - вот и состав преступления. А если просто лицом не вышел, то и правда к исполнителю нет претензий. Яж не говорю, что тут клиент может ногами двери открывать, я говорю о торжестве справедливости.

Парис писал(а):Ответчику для того, чтобы выиграть дело достаточно будет продемонстрировать то, что пишется внизу анкеты на шенгенскую визу в любом консульстве.

Ну а тогда о чем вообще этот писк клиентов, а? Пусть сидят и молчат в тряпочку и платят побольше))

Парис писал(а):Как что? Со спокойной душой оставит ее себе и разведет руками перед лохом-клиентом: "... а я ведь так старался..."

Эх, а давеча Вы писали совершенно другое про ответственность адвоката))) Любите же вы убеждения менять в зависимости от вашего положения в беседе.
Вы уж определитесь что должен сделать честный исполнитель, который хочет, чтобы у него еще были клиенты.

mine1977 писал(а): Сделают судебный запрос и получат причину.

Запрос суда в прямо в консульство иностранного государства? Я окончательно в Вас разочаровался... Вы когда-то слышали о том, как делаются международные запросы?

Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:

mine1977 писал(а):И если она будет в документах, которые помогал готовить исполнитель - вот и состав преступления.

Да, это возможно, если будет установлено, что исполнитель от имени клиента подал поддельные документы. Но ведь подал на территории какого государства? Так что и тут очередной российский УУП выдаст на это очередной "отказной" в возбуждении УД.

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:

mine1977 писал(а):Эх, а давеча Вы писали совершенно другое про ответственность адвоката))

Читайте внимательнее... Там речь шла только о моральной ответственности адвоката, не более того... А в этой теме речь об ответственности по договору, по Закону. Разницу понимаете?

Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:

mine1977 писал(а):Пусть сидят и молчат в тряпочку и платят побольше))

Почему же? У клиентов есть еще вариант. Например, слетать на машине времени в прошлое. И там дать взятку аисту, чтобы он их принес для рождения в нужные время и место.

Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:

mine1977 писал(а):Вы уж определитесь что должен сделать честный исполнитель, который хочет, чтобы у него еще были клиенты.

Только одно. Иметь соответствующую репутацию. И не выглядеть дебилом, как 95% окружающих.

Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд:

ViSar писал(а): Парис писал(а):
А если заставить повеситься недобросовестного исполнителя вне суда? Как это будет называться?


Доведением до самоубийства.

Похороны. Прохожий спрашивает у мужика:
– Кого хоронишь?
– Тещу...
– От чего померла-то?
– Грибами отравилась...
– А че вся в синяках?
– Да есть не хотела…

Парис писал(а):если будет установлено, что исполнитель от имени клиента подал поддельные документы.

Парис писал(а):У клиентов есть еще вариант. Например, слетать на машине времени в прошлое. И там дать взятку аисту, чтобы он их принес для рождения в нужные время и место.

Кто о чем, в вшивый про баню. Ну при чем тут аист, если речь о рабочих визах или на крайняк ВНЖ?
Там никакой аист не нужен. Есть законные требования к соискателю, есть исполнитель, который готов эти законные требования удовлетворить, предоставив соответствующие законные документы соискателю с которыми он сам идет и подает на ВНЖ например.
И если что-то не вышло, то либо разбираемся с причинами, либо устраняем недостатки, либо поступаем по совести.
А договор просят только клиенты, ибо без бумажки им кажется жизнь перевернутой с ног на голову. И там написано как раз то, что они хотят увидеть.

Парис писал(а):Читайте внимательнее... Там речь шла только о моральной ответственности адвоката, не более того... А в этой теме речь об ответственности по договору, по Закону. Разницу понимаете?

Понимаю. Тут и до истины докопались, что клиенту нужен договор с "гарантиями", а исполнителю положительная репутация. И если оба адекватные, то каждый свое получает при любом исходе.
Все остальное уже за рамками моей компетенции.

Все. Пошел балаган.

Сей форум страдает скорее не балаганностью а извечным желанием некоторых участников померяться писюнами.

Олегон, сей форум страдает неуемными фантазиями отдельных участников. Признаюсь, что я уже практически на это ничего не отвечаю. Надоело. Ну а Ваш комментарий окончательно меня убеждает вообще на это ничего не отвечать. Так что скоро будете читать эти фантазии без какой-то критики. Ну может быть так и надо...

Парис писал(а):Олегон, сей форум страдает неуемными фантазиями отдельных участников. Признаюсь, что я уже практически на это ничего не отвечаю. Надоело. Ну а Ваш комментарий окончательно меня убеждает вообще на это ничего не отвечать. Так что скоро будете читать эти фантазии без какой-то критики. Ну может быть так и надо...

О майн Гот! Только не обижайтесь, но тоже поймите правильно рядового юзера, непойми кто на форуме стартует пустую тему с невменяемыми требованиями- предложениями, потом добавляются знатоки и все заверте... В результате инфы полезной 0,5% ( мое личное мнение которое не претендует на истину в последней инстанции )

Парис писал(а):Надоело.

Парис, вы долго продержались. Мне надоело ещё в начале лета

Парис писал(а):сей форум страдает неуемными фантазиями отдельных участников. Признаюсь, что я уже практически на это ничего не отвечаю. Надоело. Ну а Ваш комментарий окончательно меня убеждает вообще на это ничего не отвечать.

nnn писал(а):Мне надоело ещё в начале лета

Много кому надоело глупости комментировать. Роза Люксембург похоже тоже задолбалась дуракам отвечать. Так скоро совсем шлак останется на форуме.

Сидоровс писал(а):Много кому надоело глупости комментировать. Роза Люксембург похоже тоже задолбалась дуракам отвечать. Так скоро совсем шлак останется на форуме.

Да, форум скучный становится

Daunzh писал(а):Да, форум скучный становится

Обсуждать особо нечего.
Из гражданств осталось:
Венгрия - за бешеные деньги от "единственного и неповторимого".
Стрёмная Румыния с непонятными перспективами (происхождение документов, ужесточение на присягах и прочее)
Болгария - тоже от "единственного и неповторимого", но уже другого. Легальность не ясна.

По ВНЖ и так всё понятно. Там особых нюансов и тонкостей нет. Процедуры вполне прозрачные. Естественно, если не лох и не обращаешься за ВНЖ по несуществующей программе к жулью.

Rover писал(а):Из гражданств осталось:

А как же ПМЖ Польши?