Форум по иммиграции и гражданству

Rover писал(а):А ваши клиенты в итоге знают, что это были за основания?

Странный вопрос... Могу только задать Вам аналогичный вопрос: Вы знаете, кто Ваши отец и мать? Знаете дату своего рождения?

Парис писал(а):Расскажите, пожалуйста тут и всем: как вы купите "витяг"?

купленный на основании купленного решения суда. я думал, что вы не ребенок и расписывать подробно так не надо, суды ведь не подкупны .
но из вашей писанины я уже давно понял, что в своих схемах вы суд не задействуете. оно и понятно. зачем лишнее звено в пищевой цепочке.

но интересно не это.
вы постоянно твердите, что законодательством разрешено делать исправления в актовых записях и на этом построена ваша схема.
то есть, если чей-то пра-пра предок родился гденибудь в Херсонской области, соответсвенно и актовая запись хранится в херсонском областном архиве. вдруг, а архиве понимают, что 80 лет назад была допущена ошибка и человек родился на самом деле в западной украине (бывшей венгрии) и вносят исправления в актовую запись, в частности, место рождения.
по решения суда, либо не по решению - без разницы. и как можно относится к этим сведениям серьёзно, если у венгров есть доступ к архивам своей бывшей территории? тот же самый фотошоп, только с государственной легитимизацией.

Добавлено спустя 4 минуты 14 секунд:

Rover писал(а):А ваши клиенты в итоге знают, что это были за основания?

А чего же не знают? Вот такие основания. Сами же и предоставляют
https://encrypted-tbn3.gstatic.com/imag ... CwQgp0HNO6

nnn писал(а):купленный на основании купленного решения суда. я думал, что вы не ребенок и расписывать подробно так не надо, суды ведь не подкупны

Обращаю Ваше внимание: у Вас, а не у меня в каждом комментарии присутствуют слова: "купленный, подкупленный"...
Вы себе какие другие варианты документов представляете? Допускаете, что существуют легальные процедуры и законно выданные государством документы, правомочные решения судов?

nnn писал(а): Rover писал(а):А ваши клиенты в итоге знают, что это были за основания?


А чего же не знают? Вот такие основания. Сами же и предоставляют
https://encrypted-tbn3.gstatic.com/imag ... CwQgp0HNO6

Вы присутствовали при передаче денег, имеете доказательства такой передачи? Или как обычно фантазируете?

nnn писал(а):но из вашей писанины я уже давно понял, что в своих схемах вы суд не задействуете. оно и понятно. зачем лишнее звено в пищевой цепочке.

Это Вы сами себе написали в качестве чего? Очередного бездоказательного утверждения?

nnn писал(а):то есть, если чей-то пра-пра предок родился гденибудь в Херсонской области, соответсвенно и актовая запись хранится в херсонском областном архиве. вдруг, а архиве понимают, что 80 лет назад была допущена ошибка и человек родился на самом деле в западной украине (бывшей венгрии) и вносят исправления в актовую запись, в частности, место рождения.

С какого перепугу у человека, рожденного в Херсонской области будут вносить изменения в архиве Закарпатья?
Если он родился в Херсонской области, то там в местном архиве и есть актовая запись о его рождении. И что можно изменить в Закарпатье, если там вообще нет актовой записи о нем?

nnn писал(а):по решения суда, либо не по решению - без разницы. и как можно относится к этим сведениям серьёзно, если у венгров есть доступ к архивам своей бывшей территории? тот же самый фотошоп, только с государственной легитимизацией.

Я несколько раз прочитал этот Ваш набор слов и ничего не понял. Переведите Вами написанное на нормальный русский язык и тогда я Вам смогу ответить.

Парис писал(а):Вы знаете, кто Ваши отец и мать? Знаете дату своего рождения?

Я имел ввиду основания, которые используются для внесения изменений в запись.
Ваш клиент "не знает" где родилась его родная бабушка. Он обращается к вам и вы прибегнув к своему, как вы выразились, "ноу-хау" находите запись, в которую будут внесены изменения ЗАГСОМ. И вместо одного места рождения, там появиться какое-то село в нужном регионе.
Клиенту становятся известны подробности всей этой процедуры?

Rover писал(а):Клиенту становятся известны подробности всей этой процедуры?

Rover, я Вас честно, не понимаю. Какой тут может быть секрет, если человек получает свои документы и может ими любоваться, читать их сколько угодно? Это же-его личные документы, а не мои, не Ваши.
Вы же можете в любой момент открыть свой паспорт и прочитать то, что там написано? Или там есть секреты для Вас?

Парис писал(а):Rover, я Вас честно, не понимаю. Какой тут может быть секрет, если человек получает свои документы и может ими любоваться, читать их сколько угодно? Это же-его личные документы, а не мои, не Ваши.
Вы же можете в любой момент открыть свой паспорт и прочитать то, что там написано? Или там есть секреты для Вас?

Парис вы как всегда юлите. Ваша схема как вы рассказываете не такая чистая и легальная. Я думаю это только начало беседы. Скоро станет всем ясно ваши идеальны и легальны получения гражданства.

Парис. Пишу ещё раз.
У человека пра-пра предок родился, скажем, в Херсонской области. Соответственно и актовая запись находится в Херсонском обл. архиве. Приходит в архив его внук, приносит доказательства, что его предок родился на западной Украине и требует внести исправления в актовую запись. Всё по закону. Ему вносят исправления. В графе "место рождения" исправляют вместо Херсона на нужный населенный пункт Закарпатской области. Будь то по решению суда или нет - без разницы. Формально человек получит вытяг с нужным месторождением своего пра-пра предка. Но от этого ведь архивная запись точно не попадёт в Закарпатский обласной архив. И, если венгры его промониторят (тем более, как вы сами писали, он уже оцифрован), то они не найдут данного человека.
И чем этот вытяг отличается от фотошопа из под принтера? Как актовой записи не было в закарпатском архиве - так и нет.

Чен писал(а):Ваша схема как вы рассказываете не такая чистая и легальная.

Я бы даже сказал по другому: А есть ли схема вообще?

Парис писал(а):Вы же можете в любой момент открыть свой паспорт и прочитать то, что там написано?

Это вы уже наперед забегаете. Паспорт как следствие всего этого. Подаётся выписка из архива, что в нем есть запись о том, что бабка/дед клиента родились в определенное время в определенном месте. Уже на основании этого клиент получает гражданство!
Вы не отрицаете, что до того, как выписка была получена, в эту запись в архиве были внесены изменения, дополнения и т.д.
Клиент знает подробности этой процедуры? Как еще подробнее об этом спросить?

Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд:

nnn писал(а):Формально человек получит вытяг с нужным месторождением своего пра-пра предка. Но от этого ведь архивная запись точно не попадёт в Закарпатский обласной архив. И, если венгры его промониторят (тем более, как вы сами писали, он уже оцифрован), то они не найдут данного человека.

Там её и не должно быть! Человек родился там, но его на следующий день перевезли в Херсонскую область. Там и зарегистрировали. Ошибочка вышла... Но это не значит, что он не родился в нужном для клиента месте и в нужное время

Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды:
Почему вы вообще считаете, что запись должна быть продублирована в другом архиве.
Венгров интересует не то, где эта запись находиться, а что в ней написано! Как вы не можете этого понять...

Главный вопрос, как вносятся эти изменения или дополнения и не остаётся ли где-то следов в виде непонятных документов и прочего. Я подозреваю, что находятся "оригиналы" документов того времени - какие-то справки и прочее..

Rover писал(а):Почему вы вообще считаете, что запись должна быть продублирована в другом архиве.

а вы не задумывались, почему схемы с фотошопом умерли по венгрии?
а вы не задумывались, чего узбеки себе не редактируют актовые записи и не становятся венграми?

nnn писал(а):а вы не задумывались, почему схемы с фотошопом умерли по венгрии?

А что тут думать? Была подана нарисованная выписка из архива!!! Реальной записи там не было, естественно.
Ну или там еще "женили" бабулю клиента на реальном венгре.

Rover писал(а):Главный вопрос, как вносятся эти изменения или дополнения...

Как как? За $$$$ естественно. А там уж кто их получает сам думает как прикрыть себе задницу, чтобы не подставляться.

nnn писал(а):Парис, вы русский язык понимаете? Пишу ещё раз.
У человека пра-пра предок родился, скажем, в Херсонской области. Соответственно и актовая запись находится в Херсонском обл. архиве. Приходит в архив его внук, приносит доказательства, что его предок родился на западной Украине и требует внести исправления в актовую запись. Всё по закону.

По Закону? Читайте второй раз:

"...4. Изменения в актовую запись гражданского состояния вносятся отделом государственной регистрации актов гражданского состояния по месту хранения соответствующей актовой записи...."

Поэтому в Херсоне Вашего "внука" спросят: "Ты в какую актовую запись хочешь внести изменения: В нашу, Херсонскую?
Твой дед родился в Закарпатье? А мы тут при чем? В Закарпатье есть актовая запись о рождении твоего деда? Ну и езжай туда ищи ее, меняй."
Ну, что еще выдумаете?

Чен писал(а):Я думаю это только начало беседы. Скоро станет всем ясно ваши идеальны и легальны получения гражданства.

Нет, это был конец беседы с Вами. Дальше пишите все что хотите и кому хотите. А мне глубоко безразлична Ваша бездоказательная болтовня.

Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:

Rover писал(а):Вы не отрицаете, что до того, как выписка была получена, в эту запись в архиве были внесены изменения, дополнения и т.д.
Клиент знает подробности этой процедуры? Как еще подробнее об этом спросить?

Я опять же извиняюсь за свой наивный вопрос. А кто и что мешает любому человеку пойти в архив и узнать все о актовых записях своих предков. Вера не позволит или еще что?

nnn писал(а):а вы не задумывались, чего узбеки себе не редактируют актовые записи и не становятся венграми?

А кто Вам сказал, что граждане Узбекистана не становились гражданами Венгрии? Вы это точно знаете или снова сочиняете?
Вот Вам "свеженький" сертификат, любуйтесь...

А то, что при этом они-узбеки по национальности не противоречит Закону Венгрии.

Парис писал(а):По Закону? Читайте второй раз:

"...4. Изменения в актовую запись гражданского состояния вносятся отделом государственной регистрации актов гражданского состояния по месту хранения соответствующей актовой записи...."

Поэтому в Херсоне Вашего "внука" спросят: "Ты в какую актовую запись хочешь внести изменения: В нашу, Херсонскую?
Твой дед родился в Закарпатье? А мы тут при чем? В Закарпатье есть актовая запись о рождении твоего деда? Ну и езжай туда ищи ее, меняй."
Ну, что еще выдумаете?

Это вы пошутили? Да? Тонкий юмор
У человека актовая запись зарегистрирована в Херсоне, у детей в актовых записях есть отметка о родителях, где указано, что он родился в Херсоне. Каким боком его отправят в Закарпатский архив? А каким боком Закарпатский архив будет вносить изменения, если согласно закону изменения вносятся по месту хранения соответствующей записи? Даже если и Закарпатский архив будет вносить какие-то "изменения", то это будет явно не по закону, как вы тут нахваливаете, а это будет чистейший криминал. Вот вам почитайте действующее положение, которое более конкретно, чем закон, регламентирует внесения изменений:
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/v0006323-93
И тут явно понятно, что "вкидка" предка в Закарпатский архив уж явно не тянет на термин "исправления", как вы тут это постоянно нахваливаете. Тут термины больше применимы из УК.
Я бы на месте клиента задумался бы вот над каким вопросом:
- не захотят ли со временем "изменяльщики" из архива замести следы и вернуть всё на круги своя?
- и как быть с детьми того предка из Закарпатья, у которого в СОРе у детей написано его место рождения Херсон?

nnn писал(а):Это вы пошутили? Да? Тонкий юмор
У человека актовая запись зарегистрирована в Херсоне, у детей в актовых записях есть отметка о родителях, где указано, что он родился в Херсоне. Каким боком его отправят в Закарпатский архив?

Оцените мое терпение...
Давайте сначала договоримся об элементарных понятиях.
1. Все актовые записи о рождении тех, кто родился в Москве, хранятся в архиве Москвы.
Все актовые записи тех, кто родился в Питере, хранятся в Питерском архиве.
Все актовые записи тех, кто родился в Херсонской области хранятся в архиве Херсона.
Все актовые записи тех, кто родился в Закарпатье, хранятся в Закарпатском облархиве. в Ужгороде.
Согласны с этим?

nnn писал(а):Каким боком его отправят в Закарпатский архив? А каким боком Закарпатский архив будет вносить изменения, если согласно закону изменения вносятся по месту хранения соответствующей записи? Даже если и Закарпатский архив будет вносить какие-то "изменения", то это будет явно не по закону, как вы тут нахваливаете, а это будет чистейший криминал.

Здесь только Вы всех куда-то отправляете. А в реальности, Закарпатский архив будет вносить изменения в свои, СУЩЕСТВУЮЩИЕ актовые записи. А Херсонские архив, соответственно-в свои.
И никто никого посылать не будет. Есть актовая запись в архиве? Вноси в нее изменения в конкретном архиве. Нет актовой записи в архиве? Иди в местный суд и восстанавливай ее. Или уезжай и не морочь голову. Вы такую простую логику в состоянии уяснить?

nnn писал(а):И тут явно понятно, что "вкидка" предка в Закарпатский архив уж явно не тянет на термин "исправления",

"Вкидка"? Это Вы какой-то новый термин в архивном деле придумали? Будьте так любезны объяснить его.

nnn писал(а):- не захотят ли со временем "изменяльщики" из архива замести следы и вернуть всё на круги своя?

"Истинно Вам говорю, на следующей неделе налетит Земля на небесную ось!" (М.Булгаков)

nnn писал(а):- и как быть с детьми того предка из Закарпатья, у которого в СОРе у детей написано его место рождения Херсон?

Прежде чем рассуждать о том, как им быть, Вы сначала придумайте: как это у них может получиться?
В актовой записи о рождении папы написано Херсон, а в актовых записях о рождении его детей место рождения папы-Ужгород? Круто...

Парис писал(а):Прежде чем рассуждать о том, как им быть, Вы сначала придумайте: как это у них может получиться?
В актовой записи о рождении папы написано Херсон, а в актовых записях о рождении его детей место рождения папы-Ужгород? Круто..

Уточню ещё раз.
Человек к вам обращается, которому надо доказать, что его предок родился не в Херсоне, а в Закарпатье.
Закарпатский архив делает исправления в якобы существующей актовой записи, как регламентировано законом (хотя моё мнение - это всё регламентировано УК). Ну и получаем мы на выходе предка родом из Закарпатья. Но предок то уже наверное, не в живых, учитывая возраст. А это ведь надо его детям. А тут и несостыковочка. У детей в СОРах есть графа про родителей. К примеру, отец Мадяр Мадярович Василий, место рождение город Херсон. Не Ужгород, как на полученном вытяге из Закарпатского архива. И такая несостыковочка уже как минимум будет ставить под сомнение его родство, а как максимум - легитимность самих документов, хоть они и выданы официальным органом.