Форум по иммиграции и гражданству

Belikov Anton писал(а):Натурализация - это когда вы приехали, поселились, получили ВНЖ/ПМЖ, а потом стали гражданином.
А тут ситуация другая - с чилийским гражданством приехали в Испанию, поселились как чилиец, а далее стали испанцем. Так?

Нет я имею ввиду другое, если человек коренной чилиец то он без проблем приехал в испанию и получил гражданство в Испании по упрощенной процедуре.
А вот если гр РФ приехал в Чили, получил там по натурализации гражданство (по пути внж-пмж) и потом приперся в Испанию получить испанское по упрощенной процедуре, ему ведь откажут? Поскольку нет иберийского происхождения и гр лат Америки не по происхождению а по натурализации?

В испанском законе сказано:
two years if the individual is a natural-born citizen of a country of Iberoamerica, Andorra, Philippines, Equatorial Guinea, Portugal, or if the individual is a Sephardi Jew;

https://en.wikipedia.org/wiki/Spanish_nationality_law

то есть гражданин получивший гр лат америки по натурализации не подходит

Belikov Anton писал(а):Как давно?

Больше 20-ти лет.
Законодательство Испании о гражданстве основывается на Статьях 17 – 26 Гражданского кодекса (“Codigo Civil”) с изменениями, внесенными Законами №18 1991 г. и №29 1995 г. И там сказано, что эта опция доступна гражданам тех стран по рождению по рождению, а не тем, кто получил гражданство в порядке натурализации.

Чтобы понять, что такое миграционные законы Испании, достаточно свежего примера.

В Испании существует закон о котором очень любят пофантазировать в интернете. Называется он "Закон об оседлости". Суть: прилетаешь в Испанию, живёшь нелегалом 3 года и собираешь доказательства, что ты не покидал страну в течении 3 лет. Потом идёшь в миграционную полицию и говоришь - я просидел у вас в стране 3 года нелегально с момента прилёта - хочу ВНЖ. И действительно закон работал, некоторые попали в Европу на халяву и получили местные документы.
Но недавно испанцы взяли и немного поправили закон об государственных учреждениях. Если раньше приходишь в гос.учреждение - подходишь к автомату и берёшь талончик. То сейчас прежде чем дают талончик - обязан предъявить действующий испанский документ/визу/карточку иностранца. Если у тебя нет документа, то тебе не могут сделать запись, а значит ты не можешь попасть на приём.
И получился такой замкнутый круг. Нелегал, сидел 3 года, пришел за получением документов по оседлости, но он нелегал и ему не положена Сита (Запись), а значит его не могут официально принять власти и выдать ВНЖ. Но ему нужен ВНЖ, поскольку он нелегал ... ну и так по кругу.

Belikov Anton писал(а):Покупаете гражданство одной из стран Латинской Америки (например, Чили), затем - ВНЖ в Испании. Через пару лет вы - подданный Филиппа Шестого.

Так быстро?

А сын Валерия Харламова имеет право на испанское подданство?

sd_d писал(а):Нет я имею ввиду другое, если человек коренной чилиец то он без проблем приехал в испанию и получил гражданство в Испании по упрощенной процедуре. А вот если гр РФ приехал в Чили, получил там по натурализации гражданство (по пути внж-пмж) и потом приперся в Испанию получить испанское по упрощенной процедуре, ему ведь откажут? Поскольку нет иберийского происхождения и гр лат Америки не по происхождению а по натурализации? Я где то такое читал, но могу ошибаться

Вы меня не читаете внимательно.

Парис писал(а):Больше 20-ти лет.Законодательство Испании о гражданстве основывается на Статьях 17 – 26 Гражданского кодекса (“Codigo Civil”) с изменениями, внесенными Законами №18 1991 г. и №29 1995 г. И там сказано, что эта опция доступна гражданам тех стран по рождению по рождению, а не тем, кто получил гражданство в порядке натурализации.

И вы меня не читаете внимательно.

Ещё раз. По всё той же венгерской или какой там ещё - польской, румынской, болгарской? - схеме. Человек, родившийся в СССР после сентября 1973 года (понятно, почему, или разжевать события в Ла Монеда и Лос Аламос?), обнаруживает, что его отец - гражданин Чили, а не тот, кто с его мамой жил.

Он получает ПОДЛИННЫЕ документы из Сантьяго-де-Чили, что его отец - чилийский гражданин с момента рождения. Папаша, шепелявя на чистом латиноамериканском испанском, подтверждает в суде и у нотариуса, что в СССР был, женщину познал, а что родился сын, узнал позже, но, чтоб не шокировать католичку-бабулю, не сознавался в семье, кроме как тайного признания своей сестре/кузине, каковая свидетельствует всю правду сказанного под присягой.

Соответственно, сын восстанавливает гражданство предков (Чили) по праву крови и становится иберийского происхождения.

Дальше рассказывать или уже примерно суть уловили?

Tair писал(а):Неправда. Купленное гражданство ЛА никак не помогает получить испанское. Только если вы родились в ЛА и имеете национальность одной из этих стран пор рождению.

Ваш пинок мне в зад был лишним, см. выше ))

Belikov Anton писал(а):щё раз. По всё той же схеме. Человек, родившийся в СССР после сентября 1973 года (понятно, почему, или разжевать события в Ла Монеда и Лос Аламос?), обнаруживает, что его отец - гражданин Чили, а не тот, кто с его мамой жил.

Он получает ПОДЛИННЫЕ документы из Сантьяго-де-Чили

Ах, вот оно что!
Но испанский надо знать на уровне?

sale70 писал(а):А сын Валерия Харламова имеет право на испанское подданство?

those individuals whose grandfather or grandmother had been exiled because of the Spanish Civil War, and had lost his or her Spanish nationality. In this case the applicant must have proven that the grandparent had left Spain as a refugee or that the grandparent left Spain between 18 July 1936 and 31 December 1955.

Возможно поскольку бабушка испанка

Добавлено спустя 48 секунд:

Belikov Anton писал(а):Он получает ПОДЛИННЫЕ документы из Сантьяго-де-Чили, что его отец - чилийский гражданин с момента рождения. Соответственно, сын восстанавливает гражданство предков (Чили) по праву крови и становится иберийского происхождения.

Звучит заманчиво

sd_d писал(а):Возможно поскольку бабушка испанка

Да это я для Александра накидываю путь к испанскому паспорту. Экспертизу ДНК на Украине сложно купить? Только надо торопиться, сейчас на форуме 200 человек могут это прочитать, в консульстве не поймут такое количество детей Харламова.

sale70 писал(а):в консульстве не поймут такое количество детей Харламова

Мужчина, как известно, в половозрелом возрасте может размножаться практически ежедневно.

Belikov Anton писал(а):Мужчина, как известно, в половозрелом возрасте может размножаться практически ежедневно.

идеальная схема найдена?

Мои аплодисменты! И спасибо sale70. Но боюсь Парис все разобьет в пух и прах... как это часто происходит.

Belikov Anton писал(а):Он получает ПОДЛИННЫЕ документы из Сантьяго-де-Чили, что его отец - чилийский гражданин с момента рождения. Папаша, шепелявя на чистом латиноамериканском испанском, подтверждает в суде и у нотариуса, что в СССР был, женщину познал, а что родился сын, узнал позже, но, чтоб не шокировать католичку-бабулю, не сознавался в семье, кроме как тайного признания своей сестре/кузине, каковая свидетельствует всю правду сказанного под присягой.

А не проще сразу сделать так?

"...Он получает ПОДЛИННЫЕ документы из Мадрида, что его отец - испанский гражданин с момента рождения. Папаша, шепелявя на чистом испанском, подтверждает в суде и у нотариуса, что в СССР был, женщину познал, а что родился сын, узнал позже, но, чтоб не шокировать католичку-бабулю, не сознавался в семье, кроме как тайного признания своей сестре/кузине, каковая свидетельствует всю правду сказанного под присягой
Соответственно, сын восстанавливает гражданство предков (Испания) по праву крови и становится испанского происхождения...."

Парис шутит. Разве суд не вправе потребовать экспертизы ДНК?

Tair писал(а):Разве суд не вправе потребовать экспертизы ДНК?

Думаю, подменить образец ДНК не сложнее, чем допинг тест. Есть еще русские хакеры.

Парис писал(а):А не проще сразу сделать так?

Проще! Но подданный короля хочет много больше денег, чем чилиец; в Чили нет правил по ретроактивному возврату имущества, а в Испании есть: ребёнок был обделён в детстве, и теперь его доля от умершего его испанского отца по закону должна ему быть возвращена - это автоматически означает тяжбы с сёстрами новообретённого брата; в компенсацию виртуально возможных судебных исков испанец просит больше денег, особенно если он не отец, а сестра новоиспечённого гражданина, а вы потенциально можете отобрать у неё единственное семейное кафе в Эстепоне или Кадисе, оставшееся со времён Франко.

Добавлено спустя 59 секунд:

Tair писал(а):Разве суд не вправе потребовать экспертизы ДНК?

Вправе, если сильно усомнится. Но вы же всем платите, нет?
И потом, на эксгумацию трупа нужно согласие родственников, а сестра его не даст, вы же ей за это заплатили.

Предвосхищаю вопрос, отчего ДНК сестры не годится: а суд не может автоматически рассуждать, что сестра - дочь отца: может, её мамаша была шлюхой и нажила эту вашу сестру от заезжего английского матроса в Гибралтаре.

И потом, ДНК-тест стоит ужасно дорого, а проводиться он должен будет за счёт королевской казны. Король вряд ли будет счастлив расходами, ему проще эдикт подписать.