Форум по иммиграции и гражданству

Добрый день!
Хотелось бы почитать мнения многоуважаемых форумчан по поводу правового положения новоявленных граждан Румынии.
В частности о том, считаются ли они гражданами Румынии по рождению или же по заявлению?
Есть ли различия в правах граждан получивших гражданства по рождению или же по заявлению?
Могут ли быть лишены гражданства (при том, что восстановили его на 100% легально)?

Прошу агументировать точку зрения, желательно ссылаясь на законодательные акты.

Мысль обсудить данную тему мне навеяла недавняя дискуссия в румынской ветке одесского форума, а точнее та точка зрения, на которой все сошлись. Не буду ее озвучивать, чтобы не вызывать предвзятой позиции форумчан.

DimRo, Закон о гражданстве -
РАЗДЕЛ А: Получение гражданства при рождении
Ст.5
(1) Дети, рожденные на территории Румынии от родителей – граждан Румынии, являются гражданами Румынии.
(2) Также являются гражданами Румынии лица, которые:
а) родились на территории Румынии, и только один из родителей имеет румынское гражданство;
b) родились за рубежом, и оба родителя или один из них является гражданином Румынии.
(3) Ребенок, личность родителей которого не установлена, найденный на территории Румынии, считается гражданином Румынии, если не доказано обратное.
(от 15 окт.2003 Глава II, Раздел 1, ст.5 абз. (3) изменен ст.1, пункт 1 Закона 405/2003)

Вас нет в этом списке.

Вы указаны в РАЗДЕЛ С: Получение гражданства на основании прошения -
Ст.10¹
(1) Бывшие граждане Румынии, утратившие до 22 декабря 1989 года румынское гражданство по независящим от них причинам, или же если гражданство было отменено без их согласия, так же как и их потомки до II колена, могут восстановить или получить румынское гражданство в результате прошения, сохраняя свое место жительства в стране или за рубежом, при условии, что они выполняют условия статьи 8, пункты b), с), е) и f).
(2) Положения ст.10 абз.2-4 применяются соответствующим образом

Добавлено спустя 6 минут 44 секунды:

DimRo писал(а):Могут ли быть лишены гражданства (при том, что восстановили его на 100% легально)?

Ваше гражданство отменить могут на основании -
ГЛАВА V: Утрата румынского гражданства
Ст.23
Румынское гражданство утрачивается в случаях:
а) отмены румынского гражданства;
b) утверждения отказа от румынского гражданства;
с) в других случаях, предусмотренных законом.

РАЗДЕЛ А: Отмена румынского гражданства
Ст.24
(1) Румынское гражданство может быть отменено лицу, которое:
а) находясь за рубежом, совершает особо тяжкие преступления, вредящие интересам Румынии, либо ущемляет имидж Румынии;
b) находясь за рубежом, зачисляется в вооруженные силы государства, с которым Румыния прекратила дипломатические отношения или с которым находится в состоянии войны;
с) получило румынское гражданство путем мошенничества;
d) известно своими связями с террористическими группировками или поддерживало их любыми способами или совершило другие поступки, ставящие под угрозу безопасность страны.
(от 15 окт.2003 Глава V Раздел 4, ст.24, абз. (1) пункт D изменен ст.1, пункт 3 Закона 405/2003)
(2) Румынское гражданство не может быть отменено лицу, получившим его при рождении.

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:

DimRo писал(а):Есть ли различия в правах граждан получивших гражданства по рождению или же по заявлению?

Различий в правах нет, кроме того, что гражданин по рождению может быть террористом, а вы нет.

Уважаемый, sale70, я бы не был так категоричен в толковании закона.

Начну с того, что Вы приводите ссылки на устаревшую редакцию Закона. Актуальная версия доступна по данной ссылке: http://legislatie.just.ro/Public/DetaliiDocument/121439 Но это так, к слову.

Как верно было замечено, в румынском законодательстве о гражданстве предусмотрено 3 способа получения гражданства, такие как:

Capitolul II Dobândirea cetăţeniei române
Articolul 4
Cetăţenia română se dobândeşte prin:
a) naştere; (по рождению)
b) adopţie; (по усыновлению)
c) acordare la cerere. (на основании прошения)

Сделаю отступление, чтобы констатировать, что румынское законодательство по вопросам гражданства основано на принципе Jus sanguinis, т.е. право крови, при котором гражданство передается от родителей к детям, в независимости от места рождения последних. Противоположностью первому принципу является Jus soli или право почвы, при котором гражданство дается по месту рождения, вне зависимости от гражданства родителей. Именно Jus sanguinis дает право потомкам румын получать гражданство.

Теперь далее.

Если первые два пункта вопросов не вызывают, то третий достаточно разнообразен.

Ст.8 Закона регулирует процедуру получения гражданства Румынии путем натурализации, т.е. после выполнения ряда условий по срокам законного проживания на территории Румынии, владения румынским языком на определенном уровне и так далее. Тут все относительно понятно. Любой человек, который законно прожил на территории Румынии 8 лет, владеет языком на должном уровне, чист перед законом при желании может подать прошение о приеме в гражданство.

Ст.10 Закона даёт возможность на восстановление гражданства лицам, потерявшим гражданство Румынии и их потомкам до 2-го колена. По моему мнению, данная статья относится к лицам, потерявшим (вышедшим из) гражданства по своей воле. Например были вынуждены отказаться от него в силу принятия другого гражданства.

Ст.11 Закона тоже даёт возможность на восстановление гражданства "бывшим гражданам" и их потомкам уже до 3-го колена. Но тут важным отличием статьи 10 от 11 является то, что на основании 11 статьи гражданство восстанавливают лица НЕ ПО СВОЕЙ ВОЛЕ И НЕ ЗАВИСЯЩИМ ОТ НИХ ПРИЧИНАМ потерявшие гражданство. Почему я выделил "бывшие граждане" в кавычки? А разве они отказывались от своего румынского гражданства согласно законам Румынии? Или же им просто выдали СОР/паспорта СССР? С юридической точки зрения, отказа от гражданства не было.

Далее сам термин восстановление гражданства. В сертификатах о гражданстве выданных по Ст.11 чётко написано, такой-то человек "redobândit" (восстановил) гражданство. При натурализации по Ст.8 в таком же сертификате указано "dobândit", т.е. приобрёл.
Общеизвестно, что восстановить можно лишь то, что имел ранее.
Государство Румыния, выдавая человеку, который родился и постоянно живет к примеру в Украине, сертификат о гражданстве с формулировкой ВОССТАНОВИЛ ГРАЖДАНСТВО, явным образом признает, что гражданство у человека уже была. Его предки родились в Румынии и были ее гражданами? Да. Но человек ведь не подавал до этого никаких запросов на его получение, кроме запроса на восстановление по Ст.11. А известно, что гражданство без заявления можно получить одним способом, по праву рождения. Тем самым, считаю что, Румыния признает, что человек ее гражданин по рождению.

Интересно бы было найти позицию официальных властей Румынии по данному вопросу или же судебную практику. Если кто натыкался, прошу поделится.

DimRo писал(а):Тем самым, считаю что, Румыния признает, что человек ее гражданин по рождению.

Можно говорить много, но есть такое понятие - Буквальное понятие закона. То есть - закон говорит только то, что в нем написано и ничего более. В Законе о гражданстве чётко прописан круг тех, кто является гражданином по рождению. Всего 3 пункта. Вашей ситуации нет в этом списке? Значит вы не гражданин по рождению.

DimRo писал(а):Но человек ведь не подавал до этого никаких запросов на его получение, кроме запроса на восстановление по Ст.11. А известно, что гражданство без заявления можно получить одним способом, по праву рождения.

Вы не запрашивайте гражданство, а просите Президента Румынии восстановить гражданство.

Уважаемый ДимРо я по 11 статье шел, но в сертификате написано "добындит". У молдаван идущих по 11 статье пишут вроде "редобындит".

sale70 писал(а):DimRo писал(а):
Тем самым, считаю что, Румыния признает, что человек ее гражданин по рождению.

Можно говорить много, но есть такое понятие - Буквальное понятие закона. То есть - закон говорит только то, что в нем написано и ничего более. В Законе о гражданстве чётко прописан круг тех, кто является гражданином по рождению. Всего 3 пункта. Вашей ситуации нет в этом списке? Значит вы не гражданин по рождению.

DimRo писал(а):
Но человек ведь не подавал до этого никаких запросов на его получение, кроме запроса на восстановление по Ст.11. А известно, что гражданство без заявления можно получить одним способом, по праву рождения.

Вы не запрашивайте гражданство, а просите Президента Румынии восстановить гражданство.

Большое спасибо за Вашу точку зрения! Принял ее к сведению.

sd_d писал(а):Уважемый ДимРо я по 11 статье шел, но в сертификате написано добындит. У молдаван идущих по 11 статье пишут вроде редобындит

На самом деле не только у молдован, знаю многих с Буковины, у них тоже РЕ.
По определению это разные понятия, но думаю, что сами Румыны в законодательной власти не до конца понимают кактолковать этот закон. Когда стал углубляться в тему, понял насколько там все туманно:)
Вот например интересная статья http://www.citsee.eu/citsee-story/rolli ... r-citizens


А вот жутко интересное исследование. http://eudo-citizenship.eu/admin/?p=fil ... omania.pdf

DimRo писал(а):На самом деле не только у молдован, знаю многих с Буковины, у них тоже РЕ.
По определению это разные понятия, но думаю, что сами Румыны в законодательной власти не до конца понимают кактолковать этот закон. Когда стал углубляться в тему, понял насколько там все туманно:)
Вот например интересная статья http://www.citsee.eu/citsee-story/rolli ... r-citizens

Я думаю не просто так написано добындит, так пишут кстати и тем кто по натурализации восстанавливает... Хотя странно статьи то разные

DimRo писал(а):Хотелось бы почитать мнения многоуважаемых форумчан по поводу правового положения новоявленных граждан Румынии.
В частности о том, считаются ли они гражданами Румынии по рождению или же по заявлению?
Есть ли различия в правах граждан получивших гражданства по рождению или же по заявлению?
Могут ли быть лишены гражданства (при том, что восстановили его на 100% легально)?

Вопрос интересный. Но какие причины так исследовать его? На что в жизни это влияет кроме откровенного криминала?

Вопрос интересный. Но какие причины так исследовать его? На что в жизни это влияет кроме откровенного криминала?

Причины в том, что законодательство не постоянно и ничего не мешает ввести ограничения в будущем. Сейчас интерес чисто академический, но вероятность его переноса в практическую плоскость есть.

Все эти "новые румыны/венгры" делятся на три категории.
Первые живут и не парятся, наслаждаясь новым статусом, - каждый кто как может и в меру своей фантазии или испорченности,
вторые пребывают в постоянной тревоге по принципу "знает кошка, чьё мяско съела", их мучают угрызения совести либо страх, что гражданство "ненастоящее", его отберут, на границе устроят экзамен по венгерскому,
а третьи, не будучи готовыми все предстоящие десять лет действия утлевела находиться в состоянии вторых, изыскивают возможность поселиться в Англии, Италии, на Мальте или в Швеции с тем, чтоб мало-мальски овладев государственным языком этой страны, превратить свой венгерский паспорт в, соответственно, английский, итальянский, мальтийский или шведский.

Belikov Anton писал(а):превратить свой венгерский паспорт в, соответственно, английский, итальянский, мальтийский или шведский

Схема привлекательная. Но насколько рабочая? Парис писал, что при попытке такого превращения проверки будут такие, что лучше за это дело не браться.
Вы знаете успешные случаи такого превращения?
Или с наплывом мигрантов в ЕС все стало проще, и евро-чиновники теперь на многое закрывают глаза?

Belikov Anton писал(а):Все эти "новые румыны/венгры" делятся на три категории.

Belikov Anton, есть ещё одна категория граждан, которые так и живут там же, где жили до получения нового гражданства.

Roza-Luxembuorg писал(а):ещё одна категория граждан, которые так и живут там же, где жили до получения нового гражданства.

И таких большинство!

AlexanderHaifa писал(а):Вы знаете успешные случаи такого превращения?

Вам то зачем? Вы хоть начали оформлять себе гражданство?

Priamus писал(а):Вам то зачем? Вы хоть начали оформлять себе гражданство?

Он ищет идеальную схему! У него интерес теоретический.