Страница 11 из 15
Как проверить действительность паспорта
Добавлено: 09 авг 2018, 19:36
Криксёнок
Парис писал(а):Источник цитаты Но при этом ни один нормативный акт не позволяет использовать поддельные документы для получения гражданства.
Несомненно
Для того чтобы доказать умышленность в данном случае и обвинить в использовании заведомо поддельного документа, нужны либо материалы оперативно-розыскной деятельности, фиксирующие встречу и переговоры закзачика с исполнителями и передачу денег, либо аналогичные доказательства полученные в результате обыска у заказчика или исполнителя, либо собственноручное признание одного из указанных лиц.
В противном случае цепочка действий - "пошел в загс, сделал запрос, получил документ, использовал" не содержит признаков использования заведомо поддельного документа.
Как проверить действительность паспорта
Добавлено: 09 авг 2018, 19:39
mihey
Таких случаев вагон и тележка. Нет, не привлекут, но и страховая не обязана возмещать по полюсу.
Как проверить действительность паспорта
Добавлено: 09 авг 2018, 19:40
Парис
mihey писал(а):Источник цитаты Видите, штрафов, чемоданов, вокзалов уже не нужно. Заявитель выступает в данном случае жертвой обстоятельств, а не преступником.
Небольшая проблема в том, что доказывать все это придется не румынскому следователю, а самой "жертве обстоятельств". В Румынском суде и с неизбежным участием румынского адвоката с расценками судов ЕС. И не один год. Поэтому даже в случае положительного результата для "жертвы", ее расходы многократно превысят не только штрафы, но и самые большие расценки на гражданство на этом форуме.
"Мелкие преступления не окупаются" (народная мудрость).
Слышали про это?
А чемодан с вещами для быстрой эвакуации на Родину фальшивым внучкам и их потомкам придется держать ВЕЧНО.
Как проверить действительность паспорта
Добавлено: 09 авг 2018, 19:40
Криксёнок
Парис писал(а):Источник цитаты 2.Какой-то Закон запрещает составление актовой записи о рождении не в одном месте?
3.Какой-то Закон делает недействительной одну актовую запись о рождении одного и того же человека при наличии актовой записи о рождении в другом месте?
А при чем тут это?
Вашему клиенту дед сказал что родом из тамбова
А вы ему принесли сто раз подлинные документы что он из кишинева
По вашей же логике , описанной выше - в эту секунду пакет документов становится заведомо поддельным
Почему по вашему эти вопросы не подходят человеку, получившему в загсе документ, противоречащий тому, что он ранее слышал от своих предков?
Почему если человек получает документ, несколько отличающийся от прежего, от вас - все нормально, а если в загсе - то заведомо поддельный???
Мне кажется вы себя за хвост поймали
Извините
Как проверить действительность паспорта
Добавлено: 09 авг 2018, 19:42
Vadimka405
Так в итоге кто будет виноват?
Как проверить действительность паспорта
Добавлено: 09 авг 2018, 19:46
Парис
Криксёнок писал(а):Источник цитаты Вашему клиенту дед сказал что родом из тамбова
"Слова к делу не припишешь" (народная мудрость).
Как проверить действительность паспорта
Добавлено: 09 авг 2018, 19:47
mihey
Тот, кому Вы отдали деньги за поддельный полюс. Будут ли его искать? Возможно.
Как проверить действительность паспорта
Добавлено: 09 авг 2018, 19:48
Парис
Криксёнок писал(а):Источник цитаты А вы ему принесли сто раз подлинные документы что он из кишинева
Не сто раз, а один-подлинный, потому что он получен не на основе "слов", а имеющейся в архиве Кишинева актовой записи о рождении.
Отправлено спустя 1 минуту 57 секунд:Криксёнок писал(а):Источник цитаты По вашей же логике , описанной выше - в эту секунду пакет документов становится заведомо поддельным
Пока имеется актовая запись о рождении, СОР, выданный на ее основании, как и содержащий ее пакет документов никогда не будет поддельным.
Как проверить действительность паспорта
Добавлено: 09 авг 2018, 19:51
mihey
Небольшая проблема в том, что доказывать все это придется не румынскому следователю, а самой "жертве обстоятельств
Опа, т. е. теперь в судах Румынии надо доказывать невиновность? А как же студенты-юристы первокурсники? Выходит, их обманывают с презумцией невиновности?
Как проверить действительность паспорта
Добавлено: 09 авг 2018, 19:52
Парис
Криксёнок писал(а):Источник цитаты Почему по вашему эти вопросы не подходят человеку, получившему в загсе документ, противоречащий тому, что он ранее слышал от своих предков?
Получившему документ в ЗАГСЕ от чиновника или в подворотне недалеко от места подачи на гражданство?
Отправлено спустя 1 минуту 41 секунду:Криксёнок писал(а):Источник цитаты Почему если человек получает документ, несколько отличающийся от прежего, от вас - все нормально, а если в загсе - то заведомо поддельный???
Я такое где-то утверждал?
Как проверить действительность паспорта
Добавлено: 09 авг 2018, 19:55
Криксёнок
Парис писал(а):Источник цитаты Не сто раз, а один-подлинный, потому что он получен не на основе "слов", а имеющейся в архиве Кишинева актовой записи о рождении.
А на основе каких "слов" возникла в Кишиневе эта запись, которой давеча не было?
Отправлено спустя 1 минуту 3 секунды:Парис писал(а):Источник цитаты Пока имеется актовая запись о рождении, СОР, выданный на ее основании, как и содержащий ее пакет документов никогда не будет поддельным.
Тот кто получил документ в загсе в ответ на свой запрос, уверен в том что запись есть
И для квалификации это главное, а не то, есть она или нет ее
Отправлено спустя 44 секунды:Парис писал(а):Источник цитаты Получившему документ в ЗАГСЕ от чиновника или в подворотне недалеко от места подачи на гражданство?
Насколько я понимаю, речь идет о получении радостного ответа именно по линии загса?
Как проверить действительность паспорта
Добавлено: 09 авг 2018, 19:58
mihey
Кстати, а что будет, если румынскому следствию удастся доказать, что новодел актовой записи появился в ходе преступных действий некого гражданина в сговоре с ответственными лицами ЗАГС и другими исполнителями? Новорумыну же ничего не будет грозить?..
Как проверить действительность паспорта
Добавлено: 09 авг 2018, 19:59
Криксёнок
Чуть выше? Насколько я понял ваши слова, вы утверждали что если человек в ответ на запрос в загс получил ответ, который впоследствии оказался подложным, то человек будет признан виновным в использовании заведомо подложного документа, так как не мог не знать где на самом деле родился его предок, и это другое место.
Вы этого не говорили???
Отправлено спустя 2 минуты 21 секунду:Парис писал(а):Источник цитаты mihey писал(а):
Т. е. заявитель не ведая заведомо
что его дедушка родился в Тамбове?
Вот это вот
Тут же речь об умысле, который и содержит состав преступления
Как проверить действительность паспорта
Добавлено: 09 авг 2018, 20:04
Парис
Криксёнок писал(а):Источник цитаты Для того чтобы доказать умышленность в данном случае и обвинить в использовании заведомо поддельного документа, нужны либо материалы оперативно-розыскной деятельности, фиксирующие встречу и переговоры закзачика с исполнителями и передачу денег, либо аналогичные доказательства полученные в результате обыска у заказчика или исполнителя, либо собственноручное признание одного из указанных лиц.
В противном случае цепочка действий - "пошел в загс, сделал запрос, получил документ, использовал" не содержит признаков использования заведомо поддельного документа.
https://ukrf24.ru/statia-327-uk"Комментарий к статье 327 Уголовного Кодекса РФ
...8. Преступление окончено с момента предъявления подложного документа.
...10. Субъект преступления - лицо, достигшее возраста 16 лет, которое не изготавливало документ лично. Использование подложного документа лицом, совершившим его подделку, регулируется ч. 1 ст. 327 и дополнительной квалификации по ч. 3 статьи не требует..."
Как проверить действительность паспорта
Добавлено: 09 авг 2018, 20:05
Криксёнок
Парис писал(а):Источник цитаты Только в случае с поддельным СОР для румынского гражданства максимум, что удастся сделать, так это избежать уголовной ответственности за использование заведомо подложного документа. Но не лишения гражданства.
Один в один как у человека, сначала внесшего дополнительную запись о рождении в Кишиневе, а потом оказалось что для ее внесения не было оснований, и ее аннулируют
Вроде преследовать не за что, но гражданство врядли оставят...
Отправлено спустя 2 минуты 22 секунды:Оттого что писавший комментарий забыл слово "заведомый" в своем комментарии, из самой статьи это слово не пропало