Форум по иммиграции и гражданству

модератор:
Уважаемые участники Конференции,
данная дискуссия была перенесена в отдельную тему. Данный вопрос поднимался уже неоднократно. Предлагаю дальнейшее обсуждение и дискуссии о языке при подаче документов на Упрощенное получение Венгерского гражданства и дискуссии о дальнейшей необходимости знания и поддержания языковых навыков/умений/практик продолжать тут.
С уважением,
Ваш Export
---------------------

Парис писал(а):Все то же самое, что было в Германии, Болгарии, Словакии, Греции и даже в РФ. "Полиция-суд-чемодан-вокзал-Россия/Украина" и судимость, депортация, штраф, "бан" на 10 лет в Шенгене.

Так будет со ВСЕМИ клиентами париса, если они у него были. Так как ни один из них не знает языка своей новой родины, которой на нём присягал.

Кузик писал(а):Так будет со ВСЕМИ клиентами париса, если они у него были. Так как ни один из них не знает языка

С моими клиентами все в полном порядке, кинутый на все гражданства всеми мошенниками Nechaev. Смени пластинку, тема языка в отношении венгерских граждан давно потеряла актуальность.
Я уже много спрашивал всех, которые, как Вы рассказывают об обязанности для венгерских гражданах разговаривать по-венгерски и карах за отказ это делать. Но так и не получил ответ на такие простые вопросы.

1. Есть закон Венгрии, по которому ее гражданин обязан владеть венгерским языком и только лично, и только на венгерском языке общаться с представителями венгерских властей?
2. Есть Закон Венгрии о периодических проверках ее граждан на владение венгерским языком?
3. Есть специальный государственный орган Венгрии, уполномоченный экзаменовать ее граждан на владение венгерским языком?
4. Если какой-то отдельный представитель власти Венгрии захочет устроить гражданину Венгрии экзамен по венгерскому языку, то согласно какого Закона Венгрии это требование является законным и обязательным для выполнения?
5. Есть Закон Венгрии, по которому гражданин Венгрии обязан докладывать любому представителю власти о его желании или нежелании говорить с ним на венгерском языке?

Будьте так любезны наконец-то ответить на мои простые вопросы.
А то может такие Законы в Венгрии давно приняты, а я один действительно не знаю о них.
Помогите мне и дайте ссылки на эти Законы, опубликованные на венгерских государственных сайтах.

Ну и как, иссякла Ваша фантазия? Что-то кроме ваших сказок о ТЫСЯЧАХ лишенных гражданства и ТЫСЯЧАХ уголовных дел можете реальное написать?

Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд:

Кузик писал(а):Люди, которые платят за... фуфло

Это ты о себе? Если тебя кинули примитивные молдавские мошенники, так это только твоя личная проблема, вызванная недостаточным умственным развитием. А нормальные люди платят за легальное оформление и легальные документы.
Ты Миле Тиоре следующий транш скопил на новый джип?

Добавлено спустя 5 минут 3 секунды:

Кузик писал(а):НИКОГДА и ничего подучать не будут.

Потому что это им и не надо. Они получили законное гражданство Венгрии по законной процедуре и по законным документам. И при подаче документов, присяге продемонстрировали необходимое владение языком.
Так для чего учить то, что дальше больше не пригодится?
А ты продолжай содержать Тиор. Может они еще какое-нибудь гражданство тебе пообещают?

Парис писал(а):1. Есть закон Венгрии, по которому ее гражданин обязан владеть венгерским языком и только лично, и только на венгерском языке общаться с представителями венгерских властей?

Парисовкий клиент, не знающий венгерского языка, имеет две конкретные подделки в своём досье:
- сфальцифицированный результат языкового собеседования при подаче пакета документов, подтверждённая отметкой клерка в бланке подачи
- сфальцифицированная присяга на венгерском языке, подтверждённая подписью клиента в журнале
При проверке на знание языка и получении негативного результата начинается проверка этих двух подделок и возбуждается уголовное дело.

Кузик писал(а):Парисовкий клиент...конкретные подделки в своём досье:
- сфальцифицированный результат языкового собеседования при подаче пакета документов, подтверждённая отметкой клерка в бланке подачи

Уважаемый Кузик,
Объясните: кто и что фальсифицирует? Если результат языкового собеседования подписывает сам венгерский чиновник, то фальсифицирует именно он. При чем тут Парис и его клиент?
И что именно он фальсифицирует в протоколе? Подписывается за другого чиновника, а не за себя? Так опять же он в этом и виновен, а не какой-то никчемный Парис, которого и на версту не подпустят к государственным документам Венгрии.
А если он сам расписывается в том, что самолично удостоверился в знании языка, то о какой фальсификации может тут идти речь? На то он и ответственный чиновник, чтобы решить, кто венгр, а кто-нет.

Добавлено спустя 7 минут 28 секунд:

Кузик писал(а):Парисовкий клиент...имеет ... конкретные подделки в своём досье:
- ...- сфальцифицированная присяга на венгерском языке, подтверждённая подписью клиента в журнале

Объясните, пожалуйста: что такое "сфальцифицированная присяга, подтвержденная подписью клиента"?
Вы обвиняете меня в том, что мои клиенты вместо присяги Венгрии читают другой текст? И своей подписью в журнале принимающего присягу консула подтверждают, что вместо присяги Венгрии они читали Клятву Гиппократа?
Вы уж объяснитесь. пожалуйста.

Добавлено спустя 7 минут 51 секунду:

Кузик писал(а):При проверке на знание языка и получении негативного результата начинается проверка этих двух подделок и возбуждается уголовное дело.

Уважаемый Кузик, Вы разберитесь: о ком и о чем Вы пишете?
Даже если претендент на гражданство при подаче документов покажет незнание языка, о какой подделке может идти речь? Он еще ничего не успел подделать, а Вы ему уже две совершенные подделки приписали.
Вы явно запутались в своих же фантазиях.

Парис писал(а):И своей подписью в журнале принимающего присягу консула подтверждают, что вместо присяги Венгрии они читали Клятву Гиппократа?Вы уж объяснитесь. пожалуйста.

Подписи остаются подписями до поры, пока не провели контрольную проверку знания венгерского языка парисовским недовенгром. А когда получают отрицательный результат, то эти подписи превращаются в фальсификацию результатов оформления документов и энтих клерков берут за жопку.

Кузик писал(а):провели контрольную проверку знания венгерского языка

Поясните , если можно , где и кем проводится такая проверка ?

War, на этом форуме среди альтернативно одаренных упорно существует версия о каких-то экзаменах по венгерскому языку для граждан Венгрии. Причем никто из них не может дать ссылку на какой-то Закон Венгрии, предусматривающий такие экзамены и предусматривающий лишение гражданства у граждан Венгрии, недостаточно владеющих венгерским языком или отказавшихся сдать такой экзамен. Не могут указать государственный орган, уполномоченный принимать такой экзамен у граждан Венгрии.
При попытках выяснить это, альтернативно одаренные тут же начинают писать про тысячи лишенных венгерского гражданства, десятки тысяч уголовных дел против венгерских чиновников. Когда начинаешь со ссылками на официальные венгерские источники объяснять, что такого нет и не было, они сливаются на личные оскорбления.

Добавлено спустя 6 минут 27 секунд:

Кузик писал(а):Подписи остаются подписями до поры, пока не провели контрольную проверку знания венгерского языка

Кинутый на все гражданства всеми мошенниками Nechaev. Смени пластинку, бредовая тема языка в отношении венгерских граждан давно не интересна.
Я уже много спрашивал , которые, как Вы рассказывают об обязанности для венгерских гражданах разговаривать по-венгерски и карах за отказ это делать. Но так и не получил ответ на такие простые вопросы.

1. Есть закон Венгрии, по которому ее гражданин обязан владеть венгерским языком и только лично, и только на венгерском языке общаться с представителями венгерских властей?
2. Есть Закон Венгрии о периодических проверках ее граждан на владение венгерским языком?
3. Есть специальный государственный орган Венгрии, уполномоченный экзаменовать ее граждан на владение венгерским языком?
4. Если какой-то отдельный представитель власти Венгрии захочет устроить гражданину Венгрии экзамен по венгерскому языку, то согласно какого Закона Венгрии это требование является законным и обязательным для выполнения?
5. Есть Закон Венгрии, по которому гражданин Венгрии обязан докладывать любому представителю власти о его желании или нежелании говорить с ним на венгерском языке?

Или прекращай писать чушь, или дай ссылки на эти Законы, опубликованные на венгерских государственных сайтах.

Ну и как, иссякла твоя фантазия? Что-то кроме ваших сказок о ТЫСЯЧАХ лишенных гражданства и ТЫСЯЧАХ уголовных дел можете реальное написать?

Парис писал(а):1. Есть закон Венгрии, по которому ее гражданин обязан владеть венгерским языком и только лично, и только на венгерском языке общаться с представителями венгерских властей?

Парис, а есть ли в Венгрии закон, обязывающий венгерских чиновников общаться с гражданами на любом другом языке, кроме венгерского?
А есть ли закон, который позволяет пользоваться услугами частного переводчика на приёме в государственных органах?

Румунар писал(а):есть ли в Венгрии закон, обязывающий венгерских чиновников общаться с гражданами на любом другом языке, кроме венгерского?

Нет, как и нет закона, запрещающего гражданину Венгрии общаться с венгерским чиновником на любом другом языке, кроме венгерского.

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:

Румунар писал(а):есть ли закон, который позволяет пользоваться услугами частного переводчика на приёме в государственных органах?

Нет, как и нет Закона, запрещающего это делать.
А как известно, разрешается, все, что не запрещено Законом.



Как видите, основной Закон Венгрии прямо установил право граждан любой национальности пользоваться на ВСЕЙ территории Венгрии родным языком. И там нет исключения для гос.учреждений.
Ну, что еще придумаете в этой "выдохшейся" теме?

Румунар писал(а):Парис, а есть ли в Венгрии закон, обязывающий венгерских чиновников общаться с гражданами на любом другом языке, кроме венгерского?А есть ли закон, который позволяет пользоваться услугами частного переводчика на приёме в государственных органах?

Хочу - иду с переводчиком. Хочу - говорю по-английски.
В России, Эстонии, Латвии, Финляндии, Швеции, - те же "правила".

Кузик писал(а):Подписи остаются подписями до поры, пока не провели контрольную проверку знания венгерского языка парисовским недовенгром

А что за контрольная проверка? Член там показывать не нужно? Вдруг обрезанный - не венгр, а еврей, получается?

Кузик писал(а):Подписи остаются подписями до поры, пока не провели контрольную проверку знания венгерского языка парисовским недовенгром. А когда получают отрицательный результат, то эти подписи превращаются в фальсификацию результатов оформления документов и энтих клерков берут за жопку.

Доброго времени суток.
Давайте рассмотрим аналогичную по сути и форме сутуацию: сдачу экзамена по управлению ТС (вождению) в подразделении ГИБДД.
Экзамен принимает ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СЛУЖАЩИЙ (инспектор) ЛИЧНО и САМОСТОЯТЕЛЬНО.
Именно он уполномочен от имени Государства принимать решение: сдал или не сдал.
Несмотря на то, что сам процесс сдачи экзамена формализован внутренней инструкцией, (а сейчас - даже на видео снимается) окончательное решение зависит от инспектора. Его личных убеждений (профессионализма). Он по совокупности факторов выносит решение. Ктото едет 5 км по прямой и 30 мин по городу, ктото меньше, ктото больше...

Внимание, вопрос:
Известны ли случаи, чтобы после успешной сдачи такого экзамена и последующим попаданием в ДТП, с формулировкой "не справился с управлением) лицо, недавно сдавшее экзамен - было признано таким, которое незаконно получило ВУ. А инспектор - был наказан за получение взятки?

Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:

Кузик писал(а):При проверке на знание языка и получении негативного результата начинается проверка этих двух подделок и возбуждается уголовное дело.

Перефразируя,
Инспектор ГИБДД может остановить любого водителя, задать ему три вопроса на знание ПДД, и в случае получения неправильных ответов:
1. объявляет водителя виновным в даче взятки при сдаче экзаменов на получение ВУ и получении, соответственно, подложных документов (ВУ). изымает ВУ.
2. возбуждает уголовное дело на водителя
3. передает материалы дела по подследственности для возбуждения УД на инспекторов ГИБДД, причастных к выдаче ВУ.

"тройки" отдыхают

Браво!

Два примера для альтернативно одаренных и сомневающихся во всем.
1. Теоретический:
http://www.ua-reporter.com/novosti/183145

"08.12.2015 (15:35)
В городе Ньиредьхаза предъявлено обвинение мошеннику и двум его помощникам, которых обвиняют в махинациях с упрощенной процедурой получения венгерского гражданства...


В целом, речь идет почти о почти 600 граждан Украины, которым они помогли получить двойное венгерское гражданство за вознаграждение.

Об этом сообщили в прокуратуре области Саболч-Сатмар-Берег.

Также в деле фигурируют двое жителей Закарпатья, которые были посредниками при оформлении гражданства Венгрии по упрощенной процедуре.

Они занимались изготовлением фальшивых документов для лиц, которые не имели на это права. Среди них и те, против которых были возбуждены уголовные производства.

Всего за 2013 год через посредников прошло 594 граждан Украины из Закарпатья, которые платили за оформление необходимых документов около тысячи евро.

В 185 случаях речь идет о подделке документов в городских или сельских управах на территории Венгрии.

Речь идет о получении незаконной прибыли на сумму 648 000 евро (более 200 000 000 форинтов), которые оплатили закарпатцы за получение двойного гражданства.

Деньги, полученные в качестве вознаграждения, обвиняемый тратил для собственных целей - в том числе купил дом за 30 000 000 форинтов.

По предварительной информации, речь идет о Жолте Сепешши, лидере венгерской партии "Единство" и бывшем мэре города Монок.

Венгерская полиция арестовала Жолта Сепешши 9 сентября 2015 года.

Сейчас ему грозит конфискация имущества и тюремное заключение."

Прошел почти год и что? В газете "Мадьярский Вестник" (где по Закону обязаны печатать данные лишенных венгерского гражданства) ничего не сказано о лишении венгерского гражданства у 600 человек, упомянутых в статье.

2. Не теоретический, а самый практический, так как знаю все сам.

Вот тот случай с Ниредхазой, о котором трубила вся пресса Венгрии, как о победе над коррупцией в Венгрии:
http://www.ua-reporter.com/novosti/172174

"04.06.2015 (13:47)
Более пятидесяти иностранных граждан, среди которых есть и жители Закарпатья, незаконно получали загранпаспорта и удостоверения личности на территории Венгрии...

Венгерское Национальное бюро расследований обоснованно подозревает 48-летнюю жительницу г. Ньиредьхаза и ее сожителя в совершении противоправных действий, связанных с торговлей людьми, подделкой документов и другими связанными с этим преступлением действиями.
Подозреваемые в течение 2011-2015 годов, работая сотрудниками одной из миграционных служб, через посредников получали финансовое вознаграждение и оформляли загранпаспорта и удостоверения личности для граждан третьих стран.
Эти иностранные граждане не имели права на получение соответствующих документов Венгрии.
3 июня 2015 года, подозреваемые в совершении преступлений были задержаны и допрошены.
Продолжается досудебное расследование дела.
Подозреваемые будут находиться под стражей до выяснения всех обстоятельств..."

Тогда венгерские менты около полугода "писали" всех, кто оформлял гражданство по чужим сертификатам и взяли с поличным толпу народа. Прошло больше года и что мы имеем?
Следствие и суд тянулись около года. В результате из всей задержанной толпы под стражей остались водитель (житель Закарпатья), возивший клиентов в паспортный стол и венгерская паспортистка. С полгода назад паспортистка по ходатайству адвоката была признана невменяемой и освобождена от наказания. С месяц назад было последнее заседание суда по этому делу, на котором дело было прекращено, водитель был освобожден "вчистую", в связи с недоказанностью вины.
Водитель вернулся домой и по-прежнему возит свои сигареты через границу. Венгерского гражданства его никто не лишил, хотя венгерским языком он, мягко выражаясь, не очень владеет. То ли за год нахождения под следствием в Венгрии никто не удосужился устроить ему экзамен по языку, то ли овладел венгерским с помощью сокамерников?

Ау, Кузик/Nechaev, ты где? Где твои тысячи лишенных венгерского гражданства?

Парис писал(а):...о победе над коррупцией в Венгрии

Да уж, прикольно)))
И волки сыты, и овцы - целки)))

Парис писал(а): С полгода назад паспортистка по ходатайству адвоката была признана невменяемой и освобождена от наказания.

Это не детектив даже!