Форум по иммиграции и гражданству

Интересно откуда у них данные, да еще пофамильно?

Из указов о лишении гражданства, которые в соответствии с Законом Венгрии о гражданстве публикуются в венгерской правительственной газете Magyar Közlöny.

Фёдор писал(а):Источник цитаты http://www.mukachevo.net/ua/news/view/2502881 эти тоже, вероятнее всего, возили сигареты бочками. от мала до велика.

Не факт. Кстати, тоже Лупака (только другого) лишили гражданства вместе с двумя детьми в середина 2020. Не сказал бы, что совпадение, поскольку у них одинаковое отчество, одинаковый город рождения и разница в 5 лет возраста. Хотя в селах бывает что угодно. Но если братья - могли податься по одному говну, которое всплыло. Теперь из-за этого гражданства лишилось трое взрослых и четверо детей.

Отправлено спустя 1 минуту 10 секунд:

Der Deutsche писал(а):Источник цитаты Интересно откуда у них данные, да еще пофамильно?

Оттуда же, откуда и у меня. Полный список всех лишенных гражданства составить не проблема, было бы желание.

Guidecco писал(а):Источник цитаты Оттуда же, откуда и у меня. Полный список всех лишенных гражданства составить не проблема, было бы желание.

А у Вас откуда? Просто Венгрия, как и Румыния члены ЕС, Румыния не публикует данные о заявителях и лишенных гражданства в именах, ибо это запрещено нормативным актами ЕС. Вот и спросил, для меня факт публикации имен показался таким, вот и спросил.

Der Deutsche писал(а):Источник цитаты Венгрия, как и Румыния члены ЕС

Верное замечание.

Der Deutsche писал(а):Источник цитаты Румыния не публикует данные о заявителях

Тоже верное замечание. Более того, венгры дают еще меньше информации - насколько мне известно, у румын можно увидеть, сколько человек выходят в приказы. У венгров такого нету и в помине. Официально даже неизвестно, сколько на данный момент людей получило гражданство. В конце 2017 года праздновали миллионного венгра, сколько их сейчас - одному Богу да канцелярии БАХа известно.

Der Deutsche писал(а):Источник цитаты и лишенных гражданства в именах, ибо это запрещено нормативным актами ЕС

Информацией не владею, но если это где-то четко запрещено - буду благодарен за ссылки. Возможно, какие-либо запреты, если они есть, касаются заявителей, но не лишенных гражданства.
Парис в какой-то теме писал о том, как на сайте Magyar Kozlony можно искать приказы. Тему не найду наверное, просто оставлю линк на поиск: https://magyarkozlony.hu/?content=%22%C ... %C5%91l%22
Я думаю, им виднее, нарушают они что-то на уровне нормативного законодательства ЕС или нет.

Guidecco писал(а):Источник цитаты Информацией не владею, но если это где-то четко запрещено - буду благодарен за ссылки.

Вот пожалуйста. https://eur-lex.europa.eu/legal-content/DE/TXT/?uri=CELEX%3A32016R0679

Art. 5 - Основные принципы обработки данных.

e)in einer Form gespeichert werden, die die Identifizierung der betroffenen Personen nur so lange ermöglicht, wie es für die Zwecke, für die sie verarbeitet werden, erforderlich ist;

- Тут, например, говориться о том, что информация может храниться так долго, сколько это нужно для обработки чего либо. Венгры делают это, только по сравнению к своим гражданам, то бишь, как я понял с Ваших слов непонятно сколько людей с 2017 года получили гражданство. Это нормативный акт был принят в середине 2016 года, и когда венгры одуплились они перестали публиковать данные получивших в именах и т.д, но продолжают нарушать права не получивших гражданство.

Румыны в свою очередь публикуют только номерки, которые не позволяют прямо идентифицировать человека получившего или не получившего гражданство. Я работаю в гос. структуре в Германии, это очень болезненная тема. Мы не имеем права даже хранить некоторые документы в которых называется имя заявителя, и еще например выплывают другие имена, как на выписках из банка и. т.д. И это для внутреннего потребления, не говоря о публикации в интернет. В общем там много всего, тут и не обсудить.

На сайте анч, если вбить номер 2016/679 в поиск вылезет сразу несколько страниц. Это номер этого нормативного акта.

Der Deutsche писал(а):Источник цитаты Румыны в свою очередь публикуют только номерки, которые не позволяют прямо идентифицировать человека

Ну это стало после очередного изменения закона о персональных данных; ранее все указы печатались с фамилиями, кроме тех, которые касались граждан Украины, ибо именно в Украине за наличие второго гражданства предусмотрено наказание.

Der Deutsche писал(а):Источник цитаты информация может храниться так долго, сколько это нужно для обработки чего либо

Публичное и официальное информирование человека и всех государственных органов (в т.ч. иностранных) о том, что он был лишен гражданства, невозможно ограничить во времени, я полагаю. Вдруг при выдаче гражданства Германии бывшему гражданину Венгрии соответствующему органу в Германии нужно подтверждение, что человека таки лишили гражданства? Подобных примеров можно на коленке написать миллион.

Der Deutsche писал(а):Источник цитаты но продолжают нарушать права не получивших гражданство

Вы заблуждаетесь, поскольку речь абсолютно о другом.
Они публикуют имена не тех, кто не получил гражданство, а тех, кто его сначала получил, а позже утратил - по своей воле или по принуждению. Как раз тех людей, кто подался на гражданство, но неуспешно, они нигде не публикуют, да и не стали бы лишь потому, что это мартышкин труд. Человека в таком случае лишь уведомляют письмом, в котором пишут, что в гражданстве отказано. Если с документами было все хорошо, но язык подкачал, в тексте будет фраза "вы можете подать новое заявление".

Belikov Anton писал(а):Источник цитаты именно в Украине за наличие второго гражданства предусмотрено наказание

На дворе шел 2021 год, а люди все еще думают, что за "двойное гражданство" (хотя такого термина в законодательстве Украины даже нету) предусмотрено наказание.
Фраза про то, что в Украине возможно "единое гражданство" подразумевает то, что нельзя быть гражданином Украины и гражданином любой административно-территориальной единицы страны (к примеру, гражданином Харьковской области), поскольку согласно Конституции, Украина - унитарное государство. Прописывалось это в основном под Крым, кстати, поскольку он получил условно-автономный статус.
Единственная возможная санкция - лишение гражданства путем издания президентом Украины соответствующего указа в случае, если человек получил гражданство/подданство другой страны добровольно (то есть в совершеннолетнем возрасте самостоятельно получил такое гражданство). В теории - да, такое гипотетически возможно, но вы себе это можете представить? Вероятность такого развития ситуации просто мизерная. Вот свежий пример:
https://www.rbc.ua/rus/news/zelenskiy-l ... 26072.html
Для того, чтобы вас лишили гражданства Украины, сейчас надо на контрабасе наварить миллиарды, а позже перейти дорогу СБУ и СНБО, чтобы против вас впаяли санкции. И только тогда, возможно, будет лишение. Кстати, на сайте президента Украины тоже публикуются указы с персональными данными лишенных гражданства.
А если же вы родились, и один ваш родитель - гражданин Украины, а второй - гражданин любой другой страны, вы на абсолютно законных основаниях получаете оба гражданства, поскольку формально вы их получаете не добровольно, а по факту родства со своими родителями, от которых вы гражданство и "наследуете".

Belikov Anton писал(а):Источник цитаты Ну это стало после очередного изменения закона о персональных данных;

Правильно, обычно в таких нормативных европейских актах предусмотрена возможность отрегулировать такие вопросы на уровне своего законодательства. В случае противоречий или несоответствия европейские акты, некоторые, имеют непосредственную силу, тоже правило действует если некоторые моменты не предусмотрены законодательством.

Guidecco писал(а):Источник цитаты
Публичное и официальное информирование человека и всех государственных органов (в т.ч. иностранных) о том, что он был лишен гражданства невозможно ограничить во времени, я полагаю.

Не возможно, но это обычно не делается путем публикации в газете, а официальным запросом. По каждому конкретному случаю отдельно. Так же как и например никто на столбах не пишет, типа у этого долги, поэтому мы ему паспорт не дадим. Сегодня кстати обрабатывал один такой запрос, или у человека есть долги перед Государством и т.д. Такой запрос разослать по ЕС сегодня как раз плюнуть, все органы подключены к какой то системе и получают соответственные запросы.

Guidecco писал(а):Источник цитаты а тех, кто его сначала получил, а позже утратил - по своей воле или по принуждению.

Ну я думаю разница тут небольшая, не получил за языка или утратил по своей вине. И в том и другом случае публикация имени, а тем более даты рождения делает возможным прямую идентификацию личности, что как раз противоречит европейскому акту.

Guidecco писал(а):Источник цитаты Кстати, на сайте президента Украины тоже публикуются указы с персональными данными лишенных гражданства.

Ну Украина пока не подпадает под действия Европейский актов.

Привет всем! Сейчас глупый вопрос задам, конечно)) Если отец в 80-х служил в армии в Венгрии - это никаких возможностей не дает случаем?

Charmiss, нет, конечно. Но и венгерский язык вы не осилите. Никогда.

http://www.mukachevo.net/ua/news/view/2583857

Отправлено спустя 1 минуту :
Тисянские водолазы. Аааа!

Фёдор писал(а):Источник цитаты http://www.mukachevo.net/ua/news/view/2583857

И как всегда, все -уроженцы Закарпатья.

Фёдор писал(а):Источник цитаты Тисянские водолазы.

Да уж... пересохла Тиса, мелко плавают, вот и попадаются.

Были и те кто плавать не умеет!
Знакомый в списке ( сам подавался и на кухонном уровне говорит) вот такое вот « кино»

Lendel писал(а):Источник цитаты Знакомый в списке ( сам подавался и на кухонном уровне говорит) вот такое вот « кино»

Если и так, то значит ведь каким-то оразом он привлек к себе внимание? Или прям гебня на вертолете прилетела среди ночи и одной рукой отобрала окирот с паспортом, а второй внесла в президентский указ?