Страница 3 из 10
Re: Способ прогарантировать сделку
Добавлено: 30 май 2016, 00:34
Парис
Давидович писал(а):(то есть при покупке квартиры можно, а гражданства - нельзя)
Покупка квартиры-вполне законная сделка. А покупка гражданства как называется согласно ГПК?
Re: Способ прогарантировать сделку
Добавлено: 30 май 2016, 00:37
Давидович
я поэтому и не предлагаю договор с гарантом о гражданстве
договор с гарантом будет тройственный и единственное что в нем будет описано так это возврат залогов
после согласия обоих сторон
Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:
Парис, правильно ли я понимаю, что способ который предлагаете вы,
это завуалированная предоплата?
Re: Способ прогарантировать сделку
Добавлено: 30 май 2016, 00:52
Парис
Давидович писал(а):договор с гарантом будет тройственный
А кто будет гарантом гаранта из этого договора?
Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:Давидович писал(а):способ который предлагаете вы,
это завуалированная предоплата?
В ТРЕТИЙ раз повторяю. Нотариально заверенный договор, обеспеченный договором залога недвижимости, принадлежащей заказчику. Где тут предоплата?
Re: Способ прогарантировать сделку
Добавлено: 30 май 2016, 00:54
Давидович
Парис, мы вернулись к тому с чего начали. Но я повторю
Парис: А кто будет гарантом гаранта из этого договора?
Парис: И кто или что будут гарантировать исполнения обязательств того, у кого будут храниться деньги по их возврату?
Ответ: Если мы говорим о юрфирме или адвокате - то только они. Этот "судья" - ему должны будут довериться и исполнитель и заказчик. Исполнение его обязательств никто не гарантирует. Все упирается в поиск надежного
такого человека-компании. Я предполагаю, что это должно быть легче чем найти надежного человека с форума.
Ответ: Если мы говорим о bitcoin - то никто. Те кто это захотят использовать будут обязаны довериться технологии.
теперь я повторю свой вопрос
вы предлагаете договор с залогом заверить у нотариуса
скажите что будет предметом этого договора? если это не секрет
Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:Парис вы можете показать пример такого договора
В ТРЕТИЙ раз повторяю. Нотариально заверенный договор, обеспеченный договором залога недвижимости, принадлежащей заказчику. Где тут предоплата?
То что недвига будет в залоге - это ясно. Но в каком случае согласно договора она станет собственностью исполнителя?
Re: Способ прогарантировать сделку
Добавлено: 30 май 2016, 01:02
Парис
Давидович писал(а):Этот "судья" - ему должны будут довериться и исполнитель и заказчик. Исполнение его обязательств никто не гарантирует.
Тогда с какого перепугу ему кто-то передаст деньги на хранение?
Re: Способ прогарантировать сделку
Добавлено: 30 май 2016, 01:03
Давидович
Тогда с какого перепугу ему кто-то передаст деньги на хранение?
я исхожу из предположения что доверить деньги известному адвокату все же менее рискованно в общем случае
чем человеку с форума.
Добавлено спустя 34 секунды:Теперь я повторю свой вопрос
вы предлагаете договор с залогом заверить у нотариуса
скажите что будет предметом этого договора? если это не секрет
То что недвига будет в залоге - это ясно. Но в каком случае согласно договора она станет собственностью исполнителя?
Re: Способ прогарантировать сделку
Добавлено: 30 май 2016, 01:04
Парис
Давидович писал(а):скажите что будет предметом этого договора? если это не секрет
Не секрет. Оформление документов и представление интересов при получении гражданства иностранного государства заказчиком.
Добавлено спустя 1 минуту:Давидович писал(а): доверить деньги известному адвокату все же менее рискованно в общем случае
чем человеку с форума.
А какая разница, кто из них не вернет деньги? Как раз с "человека с форума" хоть чего-то можно будет получить...
Добавлено спустя 32 секунды:Давидович писал(а):вы можете показать пример такого договора
Могу. Если мне за это заплатят.
Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:Давидович писал(а):недвига будет в залоге - это ясно. Но в каком случае согласно договора она станет собственностью исполнителя?
При выполнении всех условий для получения гражданства заказчиком. Я соглашусь, если в договоре таким условием будет прописано получение гражданства заказчиком.
Re: Способ прогарантировать сделку
Добавлено: 30 май 2016, 01:10
Давидович
Не секрет. Оформление документов и представление интересов при получении гражданства иностранного государства заказчиком.
Получается. Что некий дисбаланс интересов есть. В договоре фигурирует "оформление и представление интересов", что фактически ведь совсем совсем расплывчатая формулировка. И выходит что интересы явно сдвинуты в пользу исполнителя. Он получает реальную гарантию по бумагам. А заказчик - надежду на лучшее.
А какая разница, кто из них не вернет деньги?
Никакой разницы нет. Кроме вероятности. Вероятность что известный адвокат не вернет предположительно меньше чем незнакомый человек с интернетовского форума. Доказать этот тезис нельзя. Он субъективен на 100%.
Я соглашусь, если в договоре таким условием будет прописано получение гражданства заказчиком.
Скажите пожалуйста а разве это можно так сделать? Смысле разве это примут в суде как аргумент ?
Разве такое вообще можно прописать в договор?
Может ли такое быть что одна эта фраза сделает весь договор недействительным ?
Re: Способ прогарантировать сделку
Добавлено: 30 май 2016, 01:19
Парис
Давидович писал(а): И выходит что интересы явно сдвинуты в пользу исполнителя. Он получает реальную гарантию по бумагам. А заказчик - надежду на лучшее.
Так всегда бывает в любой незаконной сделке для покупателя. Для баланса интересов заказчику надо на Машине Времени слетать в прошлое, в дату своего рождения. И там подкупить аиста, чтобы тот отнес его в нужное место рождения, к родителям необходимой национальности.
Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:Давидович писал(а): А какая разница, кто из них не вернет деньги?
Никакой разницы нет. Кроме вероятности. Вероятность что известный адвокат не вернет предположительно меньше чем незнакомый человек с интернетовского форума. Доказать этот тезис нельзя. Он субъективен на 100%.
Тогда зачем Вы об этом пишете? Здесь практический форум, а не состязание в логических предположениях.
Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:Давидович писал(а): Я соглашусь, если в договоре таким условием будет прописано получение гражданства заказчиком.
Скажите пожалуйста а разве это можно так сделать? Смысле разве это примут в суде как аргумент ?
Разве такое вообще можно прописать в договор?
Прописать можно все. Как известно, "бумага все стерпит". Но не все будет юридически значимым.
Re: Способ прогарантировать сделку
Добавлено: 30 май 2016, 01:27
Давидович
в реальной жизни на практике больше людей доверится известному адвокату чем человеку из интернета неизвестному.
скажите пожалуйста, Парис,
значит фраза о получении клиентом гражданства не будет юридичеси значима, я правильно вас понял? и следовательно явный дисбаланс в пользу исполнителя? ну так же? или я ошибся?
если я не ошибся, то ведь выходит этот договор и есть завуалированная предоплата
точнее даже не предоплата а гарантия только для одного (для исполнителя)
а вся эта движуха с гарантом это попытка уравновесить взаимные риски (я имею ввиду вся эта тема на этом форуме)
Re: Способ прогарантировать сделку
Добавлено: 30 май 2016, 01:44
Парис
Давидович писал(а):на практике больше людей доверится известному адвокату
На практике 95% людей по сути-клинические идиоты. И если гадать о том, почему они кому-то доверяются, то сам сойдешь с ума.
Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:Давидович писал(а):скажите пожалуйста, Парис,
значит фраза о получении клиентом гражданства не будет юридичеси значима, я правильно вас понял?
Это Вам скажет любой первокурсник юрфака. Почему, так я много раз тут приводил соответствующую ссылку из ГК.
Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:Давидович писал(а):выходит этот договор и есть завуалированная предоплата
точнее даже не предоплата а гарантия только для одного (для исполнителя)
Так и есть. Как в любой незаконной сделке для покупателя. Представьте, что Вы хотите купить героин и пытаетесь составить договор, в котором Вы хотите обезопасить себя от того, что Вам вместо него подсунут стиральный порошок. Ну и как вы пропишете в договоре ответственность продавца за качество товара?
Re: Способ прогарантировать сделку
Добавлено: 30 май 2016, 02:01
Давидович
а разве тройственный договор не решает эту задачу? (предположим вероятность что ггарант сбежит с деньгами равна нулю) и предположим что денег у всех достаточно (давайте не будем покругу обсуждать что этот способ очень дорог)
Re: Способ прогарантировать сделку
Добавлено: 30 май 2016, 02:08
Парис
Давидович писал(а):(предположим вероятность что ггарант сбежит с деньгами равен нулю)
А если предположить, что завтра Солнце погаснет и наступит конец Света?
"Если бы да кабы, да во рту росли грибы? То был бы не рот, а целый огород" (Народная мудрость).Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд:Давидович писал(а):что ггарант сбежит с деньгами
Никуда он сбегать не будет. Просто не отдаст Вам деньги и все. Что, драться с ним пойдете?
Re: Способ прогарантировать сделку
Добавлено: 30 май 2016, 02:13
Давидович
с адвокатом хотя бы можно будет судиться. при этом договор с ним будет заключенным законным (там не будет ничего о покупке гражданства).
а вот что делать с исполнителем, который кинул при этом имея мою недвигу в залоге совсем неясно.
Re: Способ прогарантировать сделку
Добавлено: 30 май 2016, 02:16
Парис
Давидович писал(а):это уже офтопик. логично?
Ну, так зачем вы пишете о том, чего не может быть в принципе? Придерживайтесь темы и пишите то, что реально может быть и то, что можно обсудить.